Spørg Videnskaben


Hvordan finder brevduer vej?

Har du et spørgsmål til "Spørg Videnskaben"? Så stil det her!

Seneste nyheder på mail

Få vores nyheder via RSS-feeds

Tjek vores Facebook gruppe

Videnskab.dk på twitter

Videnskab.dk på youtube

Partnere


Sponsorer:

- Forsknings- og
  Innovationsstyrelsen
- Det Strategiske 
  Forskningsråd
 
- Det Frie Forskningsråd
- Rådet for Teknologi og
  Innovation
 
- Kulturministeriet
 
Mediepartnere:
- Danmarks Radio 
- Forskning.no
- Nature & Science TV
- Aktuel Naturvidenskab 
- Magasinet Humaniora
- Polarfronten 
- Ny Viden 
- Planteforskning.dk 
- Klimadebat.dk 
 
Samarbejdspartnere:
- Danmarks Tekniske
  Universitet

- Aalborg Universitet

- Roskilde Universitet
- IT-Universitetet
- Copenhagen Business
  School (CBS)
- Experimentarium
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet, Københavns
  Universitet
- Det Biovidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Farmaceutiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, Syddansk 
  Universitet
- Det Tekniske Fakultet,
  Syddansk Universitet
- Det Sundhedsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Handelshøjskolen, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet 
- Danmarks
  Miljøundersøgelser, 
  Aarhus Universitet 
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
 -Videnscenter for
  Arbejdsmiljø
- Det jordbrugsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- iNANO,
  Aarhus Universitet
  
- Statens Museum for Kunst
- Nationalmuseet
- SFI - Det Nationale
  Forskningscenter for
  Velfærd
  
- Det Nationale Forsknings-
  center for Arbejdsmiljø
  
- GEUS
KVINFO
- Alexandra Instituttet
- Danmarks Biblioteksskole
- Teknologisk Institut
- Det Nationale Netværk for
  Teknologioverførsel
- Tycho Brahe Planetarium
- Unge Forskere
- Danish Obesity Research
  Centre
 

- DIIS – Dansk Institut for
  Internationale Studier
 

- SMI - Center for Sensory-
  Motor Interaction
- Det Teologiske Fakultet,
  Aarhus Universitet
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet,
  Aarhus Universitet

Hvad så de tre vise mænd glimte over Betlehem?

19. december 2009 kl. 07:00

SPØRG VIDENSKABEN: De tre vise mænd fulgte Betlehemsstjernen til Jesus' krybbe. Men hvad var det for et objekt, de så? Astrofysiker Lars Petersen kommer med nogle bud.


 
Stjernen over Bethlehem er uden tvivl den mest berømte del af juleevangeliet - men var den virkelig et guddommeligt tegn, der alene blev skabt for at markere Jesu fødsel? Eller stammede lyset snarere fra et astronomisk objekt på stjernehimlen? Det har flere læsere spurgt om, og videnskab.dk har fluks sendt spørgsmålet videre til planetarieleder Lars Petersen fra Orion Planetarium i Jels.
Julenat har lagt krop til utallige kunstværker igennem tiderne.


Det første spørgsmål kan astronomerne af gode grunde ikke svare på. Men da planeternes baner og stjernernes positioner er velkendte, kan astronomerne skrue tiden tilbage til årene omkring Kristi fødsel og præcis se, hvad der skete. Derfor kan de udpege nogle af de astronomiske begivenheder, der kan være blevet fortolket som Julestjernen.

»Overordnet set kan stjernen over Betlehem have været et af følgende fænomener: Kometer, supernovaer,  stjerneskudssværme eller et møde mellem nogle planeter (en planetkonjunktion). Planetkonjunktionerne er klart mit bedste bud,« siger Lars Petersen.

Planetmøde det mest oplagte

Årsagen er simpel, for dengang Jesus levede blev kometer, supernovaer og stjerneskudssværme opfattet som nogle ganske særlige begivenheder af alle store samfund.

»Hvis julestjernen havde været en komet, en supernova eller en stjerneskudssværm, så ville den helt sikkert også have optrådt i historiske kilder i eksempelvis Kina, og det er ikke tilfældet. Møder mellem planeter var der dog kun få samfund, der tillagde nogen som helst betydning, og det kan forklare, hvorfor begivenheden kun er beskrevet i få lokale kilder,« siger han.

Umiddelbart skulle man tro, at det er let at finde ud af, hvilket planetmøde, der kan være tale om, for der er kun ganske få planetkonjunktioner i løbet af et år. Problemet er, at Jesus efter alt at dømme ikke blev født julenat i år 1, men på en helt anden dato flere år tidligere.

»Tidspunktet for Jesu Fødsel blev først fastsat i år 525, hvor en munk sjussede sig frem til hvornår det skete ud fra sin viden om nogle historiske begivenheder. Vores tidsregning blev altså først fastsat længe efter Kristi fødsel, og den stakkels munk må helt sikkert have regnet forkert,« siger Lars Petersen.

Blev jagtet af Kong Herodes

Selv om man i dag ikke kender den præcise dato, så kan man spore sig nogenlunde ind på, hvornår det skete.

Hvis Julestjernen havde været en komet, en supernova eller en stjerneskudssværm, så ville den helt sikkert også have optrådt i historiske kilder i eksempelvis Kina, og det er ikke tilfældet.  
- Lars Petersen 
Man ved, at Jesus blev født, mens Herodes var konge, for ifølge Biblen var Herodes sygeligt bange for, at nogen skulle frarøve ham tronen. Så da Herodes hørte rygtet om, at jødernes konge var blevet født, satte han alt ind for at dræbe det lille barn.

»Herodes døde i perioden fra år 10 til år 4 før vores tidsregning, og derfor kan Jesus senest være blevet født inden for dette interval. Hvis vi skal blive klogere på, hvad det var for et lys, de vise mænd, så skal vi altså kigge nærmere på de planetmøder, der skete i den periode,« siger Lars Petersen, hvorefter han nævner fire planetkonjunktioner.

  • År syv før vores tidsregning:
    Der opstår et meget specielt møde mellem Jupiter og Saturn på stjernehimlen - en såkaldt trippelkonjunktion - hvor planeterne i løbet af året mødtes hele tre gange, nemlig i maj, september og december. Set fra Jorden laver planeterne nemlig til tider såkaldte tilbageløb, hvor de pludselig løber baglæns, og derfor mødtes planterne flere gange i træk. Da man i sin tid troede, at planeternes opførsel på stjernehimlen var tegn fra Gud, har dette specielle planetmøde helt sikkert gjort indtryk.
     
  • År seks før vores tidsregning:
    I februar kommer Mars, Jupiter og Saturn kommer uhyre tæt på hinanden, og danner derfor en markant figur på stjernehimlen, som må have tiltrukket sig en del opmærksomhed. De bliver dog ved med at optræde som tre adskilte planeter.
     
  • År seks før vores tidsregning:
    I April gled Månen direkte ind foran planeten Jupiter, så Jupiter formørkes. Selv om begivenheden skete på dagshimlen og derfor ikke var synlig for befolkningen, har datidens vise mænd dog uden tvivl været bevidste om, at det ville ske.
     
  • År to før vores tidsregning:
    Midt i Juni havde Venus og Jupiter et uhyre tæt stævnemøde, hvor de flød sammen til ét meget stærkt lysende punkt. Det lys, som strømmede ud fra punktet, var altså summen af lyset fra de to planeter, hvilket har været meget bemærkelsesværdigt.
Grundlaget er for løst
Alle fire begivenheder har altså vakt opsigt på datidens stjernehimmel og er plausible bud på, hvad Betlehems-stjernen var - men spørger man Lars Petersen, så har han helt klart sin egen favorit.

VIDSTE DU

I kristendommen er det ikke Jesu fødsel, der er vigtig, for den er jordisk. Opstandelsen derimod er guddommelig, og den har man da også betydeligt mere styr på rent tidsmæssigt. 

»Min favorit er mødet mellem Venus og Jupiter i år to før vores tidsregning, for det er det eneste planetmøde, hvor man har ét lysende punkt, som omtalt i Biblen. Det eneste lille 'men' er, at Herodes ikke længere herskede på dette tidspunkt,« siger Lars Petersen, men forklarer det med, at de historiske data, man har på Kong Herodes, måske ikke er helt korrekte.

»I virkeligheden er det nok sådan, at man skal passe på med at lægge en astronomisk fortolkning ind i de oplevelser, der står beskrevet i Biblen. Det historiske grundlag er efter min mening for løst til for alvor at kunne konkludere noget. Evangelierne blev skrevet omkring 100 år efter, at Jesus blev født, så der har været rigelig tid til at efterrationalisere. Da det gik op for samfundet, hvor vigtig en person Jesus var, opfandt de måske julestjernen, for at markere, hvor stort det var,« siger Lars Petersen.

Hvis julestjernen virkelig var mødet mellem Venus og Jupiter, så var det på ingen måde noget enestående. Her i december 2008 har de to planeter igen holdt møde på himlen sammen med Månen, hvor de har stået meget tæt. Selv da planeterne stod tættest på hinanden den 1. december, var der dog stadig en lille afstand mellem dem.

»Selv om det er et flot stævnemøde mellem de to planeter, så får man ikke oplevelsen af ét lysende objekt, så vi bliver snydt for en julestjerne i denne omgang,« siger Lars Petersen.

Næste gang Venus, Jupiter og Månen mødes på stjernehimlen er i 2052, men hvornår Venus og Jupiter igen glider sammen i ét punkt er uvist.
   

2000 år gammel mønt afbilder Julenat 
 
Molnars mønt fra år 13 efter Kristi fødsel.

En 2000 år gammel romersk bronzemønt, der er dateret til år 13 efter vores tidsregning, bærer astronomiske afbildninger, der meget vel kan illustrere, hvad der skete julenat.

På møntens ene side finder man en afbildning af Guden Jupiter, der var den øverste Gud i den romerske mytologi. På møntens anden side er indprentet overkroppen af en vædder samt en markant stjerne på himlen.

Mønten er slået i den dengang romerske by Antiokia, der i dag ville have ligget i Tyrkiet. Tilsyneladende blev mønten skabt for at mindes den romerske erobring af Judea.

Ifølge astrofysiker Michael Molnar, der ejer mønten, var Vædderen datidens tegn på Judea og jøderne, og for at forudse hvordan livet ville arte sig i samfundet, holdt de vise mænd særligt øje med, hvad der foregik i stjernebilledet Vædderen.

Molnar føler sig derfor overbevist om, at julestjernen var en astronomisk begivenhed, der fandt sted i Vædderen, og som involverede planeten Jupiter.

Det mest opsigtsvækkende bud på en astronomisk begivenhed, der involverer Jupiter, skete i år 6 før Kristi fødsel, hvor Jupiter to gange blev formørket af Månen. Den 17. april optræder konstellationen som morgenstjerne mod øst.

Lars Petersen vil ikke afvise, at mønten virkelig afbilder Julestjernen, men holder stadig mest på sin egen teori.

»Hans forklaring lyder plausibel. Det er bare det problem, at hans konjunktion optræder på dagshimlen. Så selv om de vise mænd har været bekendt med, at den ville finde sted, kan planetmødet ikke have fungeret som ledestjerne,« siger han.

 



Links

Animeret undervisnings-website om julestjernen

Undervisningsmateriale om julestjernen (EMU)

Wikipedia om Julestjernen

Info om Molnar og mønten

Læs også på videnskab.dk:

Forskere afliver myter om Luther 

Julen er en kopi af romernes fest

Religion sidder flere steder i hjernen

Hvem var Sankt Hans?

Konfirmandundervisning kvæler troen

Vorherre på lokum


 

Har du en kommentar til denne artikel? Der er 15 kommentarer!
 
Af: Peter Ole Kvint 19. december 2008 kl. 13:45
Der er ingen kilder, som nævner tre vise mænd. Derimod var det normalt at man havde astrologer ved en konges fødsels. Man har derfor forstillet sig at nogen astrologer kunne læse i himlen ligesom i en bog, når himlens konge søn blev født på jorden.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+3
-4
 
Af: Peter Frederiksen 19. december 2008 kl. 13:55
Om de ”tre vise mænd” er det et overset faktum at Bibelen intet siger om antallet af mænd. Bibelen kalder dem – afhængig af oversættelsen – for vise mænd, magere, stjernetydere eller astrologer fra Østen. Det må have taget nogen tid for dem at rejse til Judæa efter de havde set stjernen i Østen, og da de endelig fandt frem til Jesus var hen ikke længere en nyfødt i en stald, men et lille barn der boede i et hus med sin mor. (Mattæus kap. 2) At der kan være gået en del tid ses også af at Herodes befalede alle drenge fra to år og nedefter slået ihjel. Bibelens kronologi antyder at Jesus blev født i efteråret år 2 før vores tidsregning. Set fra et Bibelsk synspunkt har stjernen næppe været et guddommeligt tegn, for den førte intet godt med sig men gjorde Herodes opmærksom på en mulig rival som resulterede i et massemord på børn. Desuden fordømmer Bibelen den babyloniske praksis hvor man forsøger at udlede oplysninger fra stjernernes position. Der nævnes intet om at andre end de vise mænd så stjernen. Læser man den bibelske beretning om Jesus kan man derfor kun konkludere at den eneste der kunne have haft interesse i at forsøge at lede de vise mænd og dermed Herodes til Jesus, var Guds modstander, Satan Djævelen. På den baggrund kan man ikke undgå at spekulere over det passende i at sætte stjernen i toppen af juletræet og hænge den i vinduet. Som Lars Petersen også antager, er det sandsynligt at historikeren Josefus har taget fejl med hensyn til Kong Herodes regeringsperiode, der er en del uoverensstemmelser i hans angivelser. Josefus nævner nemlig også at Herodes døde kort efter en måneformørkelse, men før en påske. I år 1 før vores tidsregning var der en total måneformørkelse godt en uge inde i januar, tre måneder før påsken. Regner man i stedet fra Herodes død, peger det også nærmere dette tidspunkt og end på år 4 før vor tidsregning.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
-5
 
Af: Peter Frederiksen 19. december 2008 kl. 14:19
Sybille Hildebrandt nævner ”år nul”. Det er en almindelig misforståelse at der skulle findes et år nul, det gør der ikke hverken i den Gregorianske kalender eller i den Julianske. Nul er et punkt på tidslinien, ligesom nul grader er på et termometer. Derfor følger år 1 efter vor tidsregning lige efter år 1 før vor tidsregning. Det er naturligvis væsentligt hvis man vil regne nøjagtigt på begivenheder der passerer nulpunktet.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-5
 
Af: Bent Sørensen 19. december 2008 kl. 21:18
Med megen respekt for videnskabeligt arbejde, er det påfaldende så mange fejl man kan få med i ovenstående tekst nedfældet af Sybille Hildebrandt. Hvis man holder sig til bibelteksten vedrørende Betlehems-stjernen, siges der i Mat. 2:9-10 "Da de (vismændene)havde hørt kongens ord, gav de sig på vej; og se, stjernen, som de havde set i østen, gik foran dem, indtil den kom og stod over det sted, hvor barnet var. Og da de så stjernen, fyldtes de af en meget stor glæde." Det er tydeligt for læseren at det ikke er et naturligt fænomen, men et overnaturligt lysfænomen som kunne være iværksat af en "gud" der vil verdens frelser til livs. (læs selv videre). Mattæus skriver sit evangelium på hebraisk omkring år 40, ganske få år efter Jesu død. Han er den eneste evangelist der nævner lysfænomenet. Men da han kendte Maria, Jesu moder som også kan have set lyset (stjernen, som bevægede sig), kan vi næsten ikke komme sandheden nærmere.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+3
-8
 
Af: John Ståhle 19. december 2008 kl. 23:53
Bibelselskabets 1992-udgave af NT: Lukas 2 v2 "Det var den første folketælling, mens Kvirinius var statholder i Syrien." Publius Sulpicius Quirinius var lærer for Augustus barnebarn Gaius Caesar i år +1, og han var statholder i Syrien i perioden fra +6 til +12. En af hans første opgaver var at afholde folketælling for at få et relevant grundlag for skatteudskrivningen. Følgelig var der tale om en af de mest langstrakte fødsler nogensinde, den tog 10 år eller længere og foregik endda baglæns, fra +6 til (mindst) -4, hvor kong Herodes døde. Hvis man iøvrigt tager bibelen som kilde, blev Yoshua ben Yussuf næppe født om vinteren, men snarere mellem marts og oktober (hyrderne sov på marken - der er ret koldt i Bethlehem om vinteren).
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
-4
 
Af: Rob Webber 20. december 2008 kl. 20:05
Ifølge oplysninger har David Reneke fra Australien med et nyt computermodel beregnet at "Julestjernet" viste sig den 17. Juni året 2 før Christus' fødsel. Der var en conjuction mellem Venus og jupiter som stod så tæt på hinanden at de var årsag til en skarp lysstråle. En gang imellem er jeg ked af at læser oplysninger om nye opdagninger på udenlandske nyhedsider en måned eller to før jeg kan finde dem på JP. Det sidste angående Julestjerne kan findes på nu.nl under "wetenschap" d. 20- december.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-5
 
Af: Bent Sørensen 21. december 2008 kl. 14:07
Planetkonstellationer har det med at ændre sig fra time til time og iagtages på vore breddegrader i området øst, syd og vest. det hele skrider rundt på himmelen sammen med det øvrige synlige og har taget en omgang på 24 timer. Det gælder stort set også for Mellemøsten. Vismændene har været mindst 1 måned undervejs, selv med datidens hurtigste transport, hvis de har rejst i "den grønne halvmåne". De blev af lyset ført direkte til kong Herodes i Jerusalem. Han tilkaldte de skriftlærde og fik forklaret at der ganske rigtigt skulle fødes en konge - i Betlehem kun 9 km SSV for tempelbjerget i Jerusalem. På det tidspunkt var Josef, Maria og Jesus flyttet ind i et hus, (drengen skulle fremstilles i templet efter renselsesdagene for sin fødsel, se Luk. 2:22). Det er meget svært at lade sig lede af en planetkonstellation man har i ryggen næsten hele vejen - om dagen - for man rejste ikke om natten. Det er også et stort mirakel at den kunne vare mindst 1 måned. Da lyset igen viste sig og stod stille over huset i Betlehem, var de ved målet. Lysfænomenet har tilsyneladende kun været få hundrede meter oppe. Imidlertid blev vismændene af Gud advaret i en drøm at vende tilbage til kong Herodes. Det er godt at vi i dette land (for fredens skyld) kan få lov til at tro hvad man vil - også selv om det er aldrig så skævt. Jeg vil blot til slut citere Søren Kierkegaard: Jeg taler helst med børn; thi om dem tør man dog håbe, at de kan blive fornuft-væsener; men de, der er blevet det - Herre Jemini!
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-5
 
Af: Sybille Hildebrandt 21. december 2008 kl. 23:11
-Frederiksen Du understreger, at det er svært at sætte årstal på Jesu fødsel. Og mht. til år 0 har du ret, for det er korrekt, at år nul ikke findes. Tidsregningen går direkte fra år 1 før vores tidsregning til år 1 evt. År nul bruges ofte i daglig tale om tiden for Jesu fødsel, men det er strengt taget altså forkert. I beregningen af de mulige planetkonjunktioner er der selvfølgelig taget højde for dette. -Sørensen Du vil gerne anligge en guddommelig fortolkning, og det står dig frit for. I artiklen skriver jeg netop også, at det historiske grundlag er løst, så man skal være varmsom med videnskabelige fortolkninger. Men hvis man skal kigge på astronomien, holder min artikel vand. -Ståhle Endnu en understregning af pointen med årstallet for Jesu fødsel, som jeg har redegjort for. Og fejlen er rettet. -Webber Du henviser til den sidste af de 4 konjunktioner i artiklen. Jeg har aldrig hævdet, at det var en ny opdagelse/beregning. Jeg ridser bare de forskellige muligheder op. Glædelig jul.
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
-4
 
Af: Poul Erik Balle Varmose 22. december 2008 kl. 11:37
Det har været interessant læsning omkring hele beretningen vedrørende De hellige tre konger m.v. Men jeg kan ikke lige greje, hvad astrofysiker Michael Molnar har gang i med beretningen om ”mønten fra år 13 efter vores tidsregning”. Jeg skal ikke gøre mig klog på Molnar viden på det astrofysiske område, men numismatik er sandsynligvis ikke en af Molnars stærkeste sider. Jeg går ud fra, at det er den afbillede mønt (altså Molnars mønt), der bliver beskrevet, og i så fald kunne virkelig være interessant at få at vide, hvordan Michael Molnar er kommet frem til sit ”resultat”, der er noget sludder og vås fra ende til anden om den pågældende mønt. Kendgerninger er, at mønten er præget under kejser Julian (II (”Apostata” ), der blev udnævnt til Cæsar 355 e.v.t. og var kejser i perioden 360-363 (enekejser 361-363 e.v.t.). På møntens forside ser man et portræt af kejseren med tilnavnet Apostata, der betyder den frafaldne, hvilket hentyder til, at denne kejser mere favoriserede hedenske religiøse tanker frem for den kristne. Møntindskriften på møntens forside er følgende: D(ominus) N(oster) FL(avius) CL(audius) IVLIANUS P(ius) F(elix) AVG(ustus), hvilket kan oversættes til: Vores Herre/Hesker Flavius Claudius Julianus den retskafne og lykkebringende kejser. Møntens bagside viser en tyr med to stjerner over tyrens horn. Og netop tyremotivet kan henvise til den ægyptiske gudelære, hvor tyren repræsenterer den hellige apistyr, der var symbol for den kraft, der opretholdt Imperiets sikkerhed. Dette hænger ganske godt sammen med indskriften på bagsiden, der lyder: SECVRITAS REIPVB(licae), hvilket oversat betyder: ”Statens eller Imperiets sikkerhed” og klart fortæller, at Julian II sikrer Imperiets sikkerhed, hvilket ikke mindst sker på grund af hans retskaffenhed og lykkebringende styre af Imperiet. Man skal huske på, at de romerske mønter opviser en ganske spændende form for propaganda for kejseren og Imperiet m.v. Under tyren kan man se fire bogstaver, der fortæller hvor mønten er præget og eventuelt på hvilke møntværksted i den pågældende by. Det kan ud fra billedet være lidt svært helt at se præcis, hvad der står, og da denne kejser har fået præget mønter i mange byer i Imperiet skal der et tydeligere foto til at afgøre møntstedet. For os, der tror lidt på nisserne, kan man få den tanke, at det er dem, der har været på spil. For der er altså ingen sammenhæng mellem den fremviste mønt og så beretningen om de vise mænd og Kristus. Men alligevel er det spændende at få indsigt i de antikke romerske mønter, der – når man har sans for det – åbenbarer ganske mange historiske ting. Med mange gode julehilsener historiker, cand. mag. Poul Erik Balle Varmose
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-4
 
Af: Sybille Hildebrandt 22. december 2008 kl. 12:26
Ahem......kære Poul Erik Jeg må med skam i sinde fortælle, at jeg var kommet til at lægge den forkerte mønt ind på sitet. Molnar er jo møntsamler (ud over at være astrofysiker og violinbygger), og han har et helt arsenal af møntbilleder liggende på nettet....og så var jeg altså kommet til at downloade det forkerte billede. NU skulle det være rigtigt. Der er endda angivet nogle oplysninger omkring, hvordan symbolerne skal fortolkes. Endnu engang undskyld. Og glædelig jul. Bh Sybille
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+4
-4
Er stjerne er en stjerne . . . 
Af: Ivar Nielsen 23. juni 2009 kl. 12:10

- Med et halvt års forsinkelse, vil jeg gerne give mit besyv med.

Hvorfor ikke bare tage det helt bogstaveligt og tolke "Bethlehemsstjernen" som en stjerne og dermed udelukke alle andre spekulationer? Her kunne man måske grave i de arabiske betegnelser for diverse stjerner og undersøge om der var nogle betegnelser for en sådan ledestjerne?

- Hvad angår tolkningen af tidligere skrifter skal man måske også overveje hvorvidt beskrivelserne anvender mytologiske symboler som var indkodet i stjerner og stjernebilleder og at selv "de 3 vise mænd" var et mytologisk begreb?

- I så fald ville mit gæt være at "Bethlehemsstjernen" kunne være Sirius i stjernebilledet Store Hund - og at de "3 vise mænd" kunne være de 3 stjerner i Orion. Ser man dette stjernebillede omkring midvinter, kan man lave en tænkt linje fra de 3 bæltestjerner i Orion som kan forlænges ned til stjernen Sirius der har fungeret som en mytologisk/kosmologisk ledestjerne for mange kulturer i flere tusind år.

Men det har jo ikke noget specielt at gøre med overleveringen om Jesus, men den skal snarere tages som en mytologisk forklaring hvori der er indflettet et fortidigt ritual som har noget at gøre med en bevidsthedsmæssig overgang for alle de der måtte være parat til netop den bevidsthedsmæssige udvikling der måtte være tilknyttet denne fortælling.

Langt ude? Tjah, men i det mindste holder denne fortælling sig til det egentlige emne: En stjerne er en stjerne . . .

Naturfilosof Ivar Nielsen - www.native-science.dk 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-9
Betlehlemsstjernen anno 2009 
Af: Karsten  Bomholt 19. december 2009 kl. 08:43

Korset er symbolet på kristendommen, men specielt her ved juletid indtager Betlehemsstjernen en næsten tilsvarende symbolværdi og det på trods af, at den faktisk kun er omtalt på ganske få linjer i Bibelen. I disse miljøbevidste tider er det godt med lidt genbrug, så Sybille Hildebrandts artikel, der blev bragt sidste år på samme dato, er helt i overensstemmelse med tidens ånd.

På trods af de få linjer i Biblen har Betlehemsstjernen været et kontroversielt emne, som har beskæftiget teologer, historikere, arkæologer, skriftforskere og astronomer i næsten 2000 år, men hovedvægten af argumenterne er, at der skal findes en astronomisk forklaring på fænomenet.

Der kunne jo tænkes at være andre muligheder, og som udgangspunkt kan man se på fire forskellige mulige forklaringer på, hvad Betlehemsstjernen kunne have været.

Den mest nærliggende forklaring er naturligvis at tage Mattæusevangeliets ord for pålydende; at der virkelig skete et under, en enestående begivenhed, sat på himlen af Gud for at markere fødslen af hans søn. Såfremt man hælder til denne anskuelse, er al yderlig videnskabelig forklaring unødvendig, og den videre teologiske debat bør overlades til dem, som har forstand og visdom til at håndtere det, og som kan argumentere og føre bevis for, at Biblen vitterlig er Guds ord.

Som bekendt er det kun Mattæus, der omtaler stjernen; hos de tre andre evangelister er den ikke omtalt, selv ikke hos Lukas, som ellers giver en meget mere detaljeret beretning omkring fødslen gennem det, vi i dag kender som Juleevangeliet, så muligheden for, at Mattæus selv har tilføjet Betlehemsstjernen til sit evangelium, er til stede.

Mattæusevangeliet er skrevet nogen tid efter korsfæstelsen, så tilføjelsen kunne være foretaget for at understrege Jesu' betydning. På daværende tidspunkt blev en stjerne eller en astronomisk begivenhed nemlig ofte sat i forbindelse med en konges eller anden betydningsfuld persons fødsel. Jesu' betydning blev først åbenbar, da han var omkring 30 år gammel, nemlig den alder, som jøderne traditionelt skulle have, før deres åndelige evner blev anset for fuldt udviklede. For at ligestille Jesus med andre betydningsfulde personer og fremhæve hans fødsel, kunne Mattæus derfor på eget initiativ have tilføjet Betlehemsstjernen som et ekstra raffinement til sit evangelium.

Nogle få historikere har nævnt en tredje mulighed, nemlig at hele Det Nye Testamente er en forfalskning, skrevet af indflydelsesrige romere for at skabe politisk og religiøs strid blandt jøderne. Omkring midten af det 1. århundrede udkæmpede jøderne og romerne flere fejder mod hinanden, og selvom romerne var overlegne, kunne de se, at de kun gennem infiltration indefra fortsat ville være i stand til at bevare overmagten. Selvom denne forklaring lyder rimelig, har den dog aldrig vundet indpas hos flertallet af historikerne eller i teologiske kredse, så denne teori må vel nok anses for meget lidt sandsynlig.

Den sidste mulighed er naturligvis, at der virkelig har været en ægte astronomisk begivenhed at se på himlen for 2000 år siden - en begivenhed, som siden er blevet sat i forbindelse med Jesu' fødsel, og som lige siden har været inspirationskilde for historiefortællere, salmedigtere og astronomer.

Der er ingen tvivl om, at Jesus har eksisteret som historisk person. Det fremgår tydeligt - også af den romerske historieskrivning. Men alle historierne om ham, jomfrufødslen, Betlehemsstjernen, de vise mænd fra Østerland, miraklerne, endog selve opstandelsen, er alt sammen beretninger, der gik fra mand til mand i halvtreds år, før de blev nedskrevet. Man kan forestille sig, hvad den folkelige fantasi har lagt til i alle disse år, og måske får vi aldrig den rette sammenhæng at vide.

Så trods alle spekulationerne står det stadig ikke helt klart, hvad Betlehemsstjernen egentlig var.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-1
Guds søn og hans stjerne 
Af: Lars Kristensen 21. december 2009 kl. 12:01

Allerførst vil jeg minde alle debattører om, at Jesus blev kaldt Jødernes Konge, så han må på en eller anden måde have kongeligt blod i sig og den eneste måde han kan det, er at han er et uægte barn af den Gamle Herodes.

Jesus var med andre ord, tronarving på lige fod med Herodes Antipas, og hvad er mere passende for Herodes Antipas at gøre, når han hører om, at der er en tronrival af en efternøler. Han skal da myrdes og det var præcis det der skete, men forgæves.

Nu var det også almindeligt i de tider og især i Romerriget, at betegne både Kejsere, Faraoer og Konger, som værende sønner af guder, med undtagelse af den Jødiske Konge.

Så det er da ikke helt ved side af, at betegne Jesus som Guds søn, for de tilhængere der ikke var jøder. Der er blot en enkelt lille ting der er et problem, for de skriftkloge jøder og det er, at Jesus blev betegnet som Jødernes Konge og tillige med som søn af den jødiske Gud og det er her den religiøse konflikt opstod mellem jøderne og jesus.

Da Jesus af mange mennesker blev opfattes som værende jødernes Konge og tillige som søn af jødernes Gud, så måtte hans fødsel m.v. også have guddommelige forhold og det er her man kommer ind med stjernen over Betlehem.

Nu har Jesus fået sin guddommelige undfangelse og fødsel stadfæstet og den kan på ingen måde tages fra ham, med mindre det kan bevises, at Jesus blev et resultat af et samleje mellem Kong Herodes den Gamle og den unge (formentlig under 15 år) glædespige Maria.

Da Marias mor Anna, blev klar over at hendes datter Maria var blevet gravid, efter hendes hyggestund med den gamle Kong Herodes, var gode råd dyre, for blev Maria ikke gift inden hun fødte sit barn, ville hun blive stenet til døde. Derfor gik Anna til Josef, som var blever enkemand og som derfor manglede en kone i sit hus. Meget belejligt for den unge Maria og hendes mor. Josef gik med til giftemålet, for han havde stærkt brug for en kone i huset og hvorfor ikke en ung en af slagsen tilligemed.

Således kan fortællingen om Jesus, Jødernes Konge og Guds søn af Nazareth også være, uden en guddommelig tilblivelse og stjerne over Betlekem.

Med venlig Julehilsen

Lars Kristensen

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-1
INGEN SÅ NOGET 
Af: Bent Kim Jepsen 21. december 2009 kl. 12:59

Historisk set begyndte Jesus sit offentlige virke, efter at han var blevet døbt af Johannes Døber.

Hvad, der er skrevet om tiden før, er folkeligt udfoldet teologi i pragtfulde fortællinger. Interessen for Jesus´ fødsel opstod mange år efter at han var død. Da kunne ingen sige hvor og hvornår, og det var heller ikke væsentligt. Det skulle kun bruges til at forkynde, at Jesus fra Nazareth er Guds søn.

Fortællingen om Jesus´ fødsel i Betlehem er fuld af klassiske klicheer, ligesom fortællingen om hans død med jordskælv og solformørkelse.

Men det rokker ikke ved, at de første kristne mødte ham efter hans død og begravelse, ifølge deres egne vidnebyrd, som mange af dem gik i døden for.

Glædelig jul og velsignet nytår !

sognepræsten 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+3
0
Lede stjernen 
Af: Niels-Jørgen Hvidberg 21. december 2009 kl. 15:09

Hi, for en måneds tid siden stod jeg af toget og hvad hang dér, lige over min stald i mit nedlagte landbrug? Den gjorde en klart lysende stjerne (næh, det var nu en af planeterne).

Viis som jeg jo er, ilede jeg det hurtigste jeg kunne over marker, stok, sten, plastic, gammelt jern, affaldssække og andre moderne frembringelser, hjemad i spændt forventning, helt sikker på at finde alt lige fra en enlig narkomanmoder der just havde født i fodertruget og til et flygningepar som desværre havde den forkerte hudfarve og tro, som er tilladt i Danmark for Danskere.

Men, ak, sådan gik det ikke.

Der lå kun en seddel hvor der stod at Rotte kontrollen havde været der.

Joh, det er ganske vist, mirakler, dét var noget der skete i gamle dage...

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
0

Log ind

For at kunne kommentere på artikler på skal du være logget på som bruger af videnskab.dk
Opret ny bruger eller få tilsendt kodeord

Angiv venligst e-mail og kodeord

e-mail: Kodeord:

Seneste nyheder

RELATERET


Emneord:

Konkurrence

Konkurrence

Tilmeld dig nyhedsbrevet og vær med i konkurrencen om en PlayStation 3 Slim samt en masse andre spændende præmier.

Bakterierne overtager

Bakterierne overtager

Livgivende bakterier kommer myldrende og koloniserer jorden, når gletcherne smelter.

Læs artiklen: Når gletchere forsvinder rykker bakterierne ind

Vidste du: Halal

Vidste du: Halal

Det arabiske ord halal betyder 'tilladt'. Det dækker grundlæggende over, at kød skal stamme fra rituel slagtning ved et snit i halsen, så blodet kan løbe ud af dyret.

Læs: Mine enzymer skal være halal, tak

Seneste debat

Hvad er en art?...
videnskab (2 timer siden )
Af: Dorte Wulff Dahl
Danske retssale søger pub...
Idag (3 timer siden )
Af: Bent Hansen
Skandalemedicin kan få et...
Baxters skandale vaccine (9 timer siden )
Af: Thomas Grønborg
Til debatforsiden

Rituelle karamelkast

Rituelle karamelkast

Spørg Videnskaben: Hvad får afgangseleverne til at gå amok med karamelkast og vandbomber på sidste skoledag?

Læs: Hvorfor kaster 9. klasserne med karameller?

Vidste du: lab-on-a-chip

Vidste du: lab-on-a-chip

De nye lab-on-a-chip-systemer muliggør kemiske studier af meget begrænsede prøvemængder - helt ned til 1 picoliter
= 0,000000000001 liter

MEST LÆSTE

11. marts 2010 kl. 15:56
11. marts 2010 kl. 13:24
10. marts 2010 kl. 15:37
14. marts 2010 kl. 06:00
11. marts 2010 kl. 10:49
11. marts 2010 kl. 19:00
16. marts 2010 kl. 04:00
16. marts 2010 kl. 10:57
12. marts 2010 kl. 11:20
13. marts 2010 kl. 06:00