Spørg Videnskaben


Hvordan finder brevduer vej?

Har du et spørgsmål til "Spørg Videnskaben"? Så stil det her!

Seneste nyheder på mail

Få vores nyheder via RSS-feeds

Tjek vores Facebook gruppe

Videnskab.dk på twitter

Videnskab.dk på youtube

Partnere


Sponsorer:

- Forsknings- og
  Innovationsstyrelsen
- Det Strategiske 
  Forskningsråd
 
- Det Frie Forskningsråd
- Rådet for Teknologi og
  Innovation
 
- Kulturministeriet
 
Mediepartnere:
- Danmarks Radio 
- Forskning.no
- Nature & Science TV
- Aktuel Naturvidenskab 
- Magasinet Humaniora
- Polarfronten 
- Ny Viden 
- Planteforskning.dk 
- Klimadebat.dk 
 
Samarbejdspartnere:
- Danmarks Tekniske
  Universitet

- Aalborg Universitet

- Roskilde Universitet
- IT-Universitetet
- Copenhagen Business
  School (CBS)
- Experimentarium
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet, Københavns
  Universitet
- Det Biovidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Farmaceutiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, Syddansk 
  Universitet
- Det Tekniske Fakultet,
  Syddansk Universitet
- Det Sundhedsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Handelshøjskolen, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet 
- Danmarks
  Miljøundersøgelser, 
  Aarhus Universitet 
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
 -Videnscenter for
  Arbejdsmiljø
- Det jordbrugsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- iNANO,
  Aarhus Universitet
  
- Statens Museum for Kunst
- Nationalmuseet
- SFI - Det Nationale
  Forskningscenter for
  Velfærd
  
- Det Nationale Forsknings-
  center for Arbejdsmiljø
  
- GEUS
KVINFO
- Alexandra Instituttet
- Danmarks Biblioteksskole
- Teknologisk Institut
- Det Nationale Netværk for
  Teknologioverførsel
- Tycho Brahe Planetarium
- Unge Forskere
- Danish Obesity Research
  Centre
 

- DIIS – Dansk Institut for
  Internationale Studier
 

- SMI - Center for Sensory-
  Motor Interaction
- Det Teologiske Fakultet,
  Aarhus Universitet
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet,
  Aarhus Universitet

Har Google en bevidsthed?

23. oktober 2009 kl. 08:36

SPØRG VIDENSKABEN: Neuronerne i hjernen er en slags informationsenheder, der er forbundet på kryds og tværs. Det samme kan man sige om sider på internettet. Så kan nettet også have en bevidsthed?



Hjernen kan måske nok modelleres i en computer, men bevidsthed opstår sandsynligvis ikke af sig selv, blot kompleksiteten af et system er stor nok. (Illustration: ktsimage)

Hjernen kan måske nok modelleres i en computer, men bevidsthed opstår sandsynligvis ikke af sig selv, blot kompleksiteten af et system er stor nok. (Illustration: ktsimage)

 

Hjernen er et uhyre komplekst system, hvor milliarder af nerveceller (neuroner) er forbundet med hinanden via billioner af nervetråde. På internettet er der milliarder af sider, som er forbundet via links.

Men i hvor høj grad kan man egentlig sammenligne disse systemer - og kan man tale om, at et computersystem kan have en bevidsthed? Det er emnet for dagens spørgsmål til videnskaben.

Nikolaj Frederiksen spørger nemlig: »Jeg havde om hjernen i gymnasiet den anden dag, og vi fik at vide, at hjernen helt basalt fungerer ved, at det er et system proppet med informationer, som har links til hinanden.«

»Når hjernen har nok informationer og hjerneceller at arbejde med, opstår bevidstheden og evnen til at tænke selv. Så er mit spørgsmål: Betyder det, at et system som for eksempel Google rent faktisk har en bevidsthed og egen vilje, eller kan få det en dag?«

Vi sender spørgsmålet videre til Thomas Z. Ramsøy, der er hjerneforsker ved CBS og ved Hvidovre Hospital. Han mener ikke, at man kan sige, at kompleksitet og bevidsthed hænger sammen på den enkle måde, som læseren beskriver:

»Vores immunforsvar er også meget komplekst og indeholder megen information, uden at vi kan kalde det bevidst af den grund. Information alene kan ikke være et kriterium, og det gør nok, at Google ikke overlever dette bevidsthedskriterium.«

Bevidstheden kræver måske en krop

»Vi skal altid huske, at vores bevidsthed er indkapslet i en biologisk organisme. Til trods for mange påstande herom, er der ingen, som har kunnet vise eller argumentere helt for, at man kan erstatte denne biologi uden at tabe væsentlig information. Måske kan man - indtil videre - sige, at vores bevidsthed fordrer vor biologiske natur.«

LÆS OGSÅ

Se svar på flere spørgsmål i Spørg Videnskaben 

Uden biologi, ingen bevidsthed. Det er der i hvert fald nogle, der mener. Thomas Ramsøy fortsætter: »Filosoffen Daniel Dennett har blandt andet påpeget, at vi nok ikke kan kopiere menneskelig bevidsthed, uden at kopiere mennesket ned til de mindste byggestene. Med andre ord: menneskelig bevidsthed kræver menneskelig biologi.«

Computere kan efterligne bevidsthed

Men det handler selvfølgelig også om, hvordan man definerer bevidsthed, fortæller Thomas Ramsøy videre: »Andre forskere, som Bernard Baars og Stan Franklin, hævder, at det er muligt at lave computerprogrammer, som er bevidste, så længe de har de samme informationsmoduler, som vi finder i bevidste og biologiske organismer. Franklin hævder endda, at han allerede har lavet et program kaldet IDA (Intelligent Distribution Agent), som er bevidst.«

»Man skal dog bemærke, at Franklins model ikke hviler på informations kompleksitet i sig selv, men derimod på en model, som tilnærmelsesvis forsøger at fortolke og forstå indkommende information, frem for kun at respondere automatisk. Jeg tror, dette kan have en vis betydning: at vores bevidsthed er knyttet til vor mentale fleksibilitet, og at tilstedeværelsen af automatisk adfærd er et signal om mindre bevidsthed.«

Men om ikke andet kan man jo prøve at oplære en computer og se, om den til sidst får noget, der ligner en bevidsthed. Her nævner Thomas Ramsøy et projekt ved navn CyberChild, som den nyligt afdøde DTU-professor Rodney Cotterill stod i spidsen for. Man forsøgte at lade computerprogrammet selv stå for meget af læringen, og i sidste ende prøvede man at lave en biologisk funderet model for bevidsthed - på computeren.

Men det korte svar på spørgsmålet fra Nikolaj Frederiksen er: Nej, Google har ikke nogen bevidsthed og får det heller ikke, for kompleksitet og bevidsthed er to forskellige ting. Der er en t-shirt på vej til Nikolaj med tak for det interessante spørgsmål.
 

Links

Læs også på videnskab.dk:

Spørg Videnskaben

Robot med biologisk hjerne

Fremtidens robotter tænker med kroppen 

Selvhjulpne robotter vil erobre verden

Kan man stole på en computer? 



 

Har du en kommentar til denne artikel? Der er 10 kommentarer!
Filosofi & religion 
Af: Per Rønne 23. oktober 2009 kl. 11:49

Her løber vi jo pludselig ind i filosofiske og teologiske spørgsmål. Og jeg vil sige at jeg har en bevidsthed fordi jeg kan erkende min egen eksistens. Men strengt taget ved jeg ikke om andre mennesker her en bevidsthed; der må jo trods alt være forskel på en ægte bevidsthed, og så en simuleret bevidsthed.

Vi må altså tilbage til Descartes, ham der sagde »Cogito ergo sum«. »Jeg tænker, derfor eksisterer jeg«.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
0
'Rumrejsen', 
Af: Holger  Jørgensen 23. oktober 2009 kl. 13:54

Jeg tænker, altså er Jeg, Evig. - 

Omdrejningspunktet i 'Rumrejsen 2001' er at computeren HAL (IBM) bliver jaloux. Da programmer og udsendelser i 2001 kiggede på hvad der i filmen var blevet til virkelighed, forbigik man dette at en maskine 'bliver jaloux'.

Livets eneste og fornemmeste evne er bevidsthedsprincippet, der i sig rummer seks nuancer eller funktionsprincipper, Vi kender særligt de fire af dem,  Instinkt, Følelse, Intelligens og Hukommelse, (tyngde og intuition er ikke på samme måde erkendt)  men Vi ser at for at kunne skabe en maskine der kan udføre intelligens- og bevidstheds-mæssige funktioner, er man nødt til at efterligne eller benytte Livets egne (evige) principper eller virkemidler.

Vi ser at PC'en har indbygget Instinkt (automatik) Intelligens (regnekraft m.m.) Hukommelse (harddisk) og 'Tyngde' (strøm, virkekraft)

Begreber som 'Kunstig intelligens' og Intelligente el-målere m.m. florerer, men der findes ikke 'kunstig intelligens', enten er det intelligens, eller også er det ikke intelligens, de såkaldte intelligente el-målere, er programerbare el-målere, de kan naturligvis ikke skabes uden grader af intelligens, men er ikke i sig selv intelligente.

Vi kan ikke tænke en tanke, eller pege på noget stofligt, der ikke udgøres af en kombination af bevidsthedsprincippets seks 'underprincipper'.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-3
Hjerne, Bevidsthed, 
Af: Holger  Jørgensen 23. oktober 2009 kl. 14:36

Hjernen tjener som forbindelse mellem bevidstheden og organismen, lidt i stil med at radioen er en funktion der forbinder senderen med modtageren, bevidstheden er ikke i hjernen, ligesom hukommelsen heller ikke er i hjernen, men i bevidstheden, der er tilknyttet vor 'Overbevidsthed' og åndelige eller overfysiske legemer/organer.

Bevidsthed kan umuligt forekomme, uden at være knyttet til bevidsthedsbærende organer, det mest basale i de levende væseners organstruktur, er det feminine princip, og det maskuline princip.

De organismer som Vi identificerer Os selv med, er i en fjern, fjern fortid (tidl. udviklingsspiral) begyndt som udvikling af apparater som Vi kender det idag, fx udvikling af PC'ere, det lyder for de allerfleste meget mærkeligt, men der er en meget lang vej, fra en maskine/apparat 'jaloux HAL' udvikles til et organisk apparat, der er det samme som en organisme, og som dermed kan tjene som redskab eller 'bolig' for tilknyttet ånd og bevidsthed.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-5
Kan man have følelser uden bevidsthed 
Af: Erik Martino 25. oktober 2009 kl. 15:36

Der var et spørgsmål forleden om dyr har følelser, hvor man konkluderede at det havde de. Kan man have følelser uden en eller anden form for bevidsthed. I så fald kan det måske være noget simplere at simulere.

Jeg så engang et program om en person der havde svær epilepsi og havde fået skåret alle forbindelser over mellem de to hjernehalvdele. Det interesante var som jeg så det at han stadigvæk var en person, men funktionerne der var i de to halvdele kunne bare ikke kommunikere med hinanden. Det tyder på at bevidstheden ikke er en funktion af nervecellernes forbindelse med hinanden. Men hvad er det så, er det i hjernebølgerne at bevidstheden ligger? Hvis det er det, kan de simaltioner måske kun simulere funktioner som reflekser osv men ikke selve bevidstheden.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
SV:Filosofi & religion 
Af: Erik Martino 25. oktober 2009 kl. 15:47

Og jeg vil sige at jeg har en bevidsthed fordi jeg kan erkende min egen eksistens.

Men forsøg med spejle har vel vist at ikke mange dyr kan erkende deres egen eksistens, men derfor kunne de vel godt have en bevidsthed. Erkende sin egen eksistens, tror jeg, kræver abstraktionsevne som ikke nødvendigvis er en del af bevidstheden.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
SV:SV:Filosofi & religion 
Af: Alfred Husen 25. oktober 2009 kl. 15:57

Og jeg vil sige at jeg har en bevidsthed fordi jeg kan erkende min egen eksistens.

Men forsøg med spejle har vel vist at ikke mange dyr kan erkende deres egen eksistens, men derfor kunne de vel godt have en bevidsthed. Erkende sin egen eksistens, tror jeg, kræver abstraktionsevne som ikke nødvendigvis er en del af bevidstheden.

Hvordan pokker tror du dyret skal vide at det står foran et spejl og ser sig selv, når det ikke kender til spejl ? Selvfølgelig ved dyr ikke at de ser på deres eget billede...

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-2
Bevidsthed/Følelse 
Af: Holger  Jørgensen 25. oktober 2009 kl. 21:01

Følelse er en af bevidsthedens seks søjler, instinkt, hukommelse, og intelligens udgør også en af disse søjler, det er et evigt princip, en uadskillelig enhed, Alt skabt hviler på disse seks søjler, og livet ville ikke kunne fungere hvis der manglede en, men det er altså 'følelsen' der gør at nogen overhovedet kan føle noget, fx det at man tænker. Men hos fx planten er følelsen ikke så udviklet, derfor er det meget basalt hvad planter kan føle. Hos dyrene er følelsen mere udviklet, og smerte opleves meget konkret, men man må skelne mellem følelse og følelser, og følelser er baseret på følelseserfaringer, og går på en skala fra instinkt- til intelligens-prægede. Evnen til at tænke abstrakt kræver en vis portion intelligens, og bevidstheden kan ikke eksistere uden intelligens.

Ja, fugle har så lang erfaring med at identificere sig  med sit eget spejlbillede ved flyvning over søer, derfor kan mange forsk. fugle genkende sit eget spejlbillede, og det gælder også visse pattedyr.

Venlig hilsen, Holger

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
Bevidstheden, hvor 
Af: Holger  Jørgensen 25. oktober 2009 kl. 21:31

Ja, bevidstheden er en evig realitet, et evigt princip, og Jeg'et er ligeså evigt og uadskilleligt forbundet med dette princip, og udgør sammen med stofdannelsen et evigt tre-enigt funktionsprincip, der er det samme som Livets Grundanalyse.

Bevidstheden er et åndeligt fænomen, og stofdannelsen (fx tankestof) er en virkning af bevidsthedsprincippet, bevidstheden styrer organismen bl.a gennem hjernen, men bevidstheden er ikke i hjernen, ligesom programmerne ikke er inde i radioen. Bevidstheden er knyttet til et sæt af overfysiske eller åndelige organer/legemer, og forankret i vor over-bevidsthed, her spiller hukommelsen/hukommmelses-legemet også en rolle, i stil med harddisken. Men det er en lang historie, kort fortalt.

Venlig hilsen, Holger  

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-2
Tænke abstrakt, 
Af: Holger  Jørgensen 25. oktober 2009 kl. 22:39

Vi kan tale om at planter er følelses-blinde, det er dyrene derimod ikke, men smmenlignet med Os jord-mennesker er dyrene intelligens-blinde, de kan ikke tænke abstrakt, fx opstille en matematisk ligning, det er i høj grad en udviklet intelligens der er grundlaget for abstrakt tænkning/bevidsthed.

Men en ting/trin er at erkende sit eget spejlbillede, det kræver en vis erfaring, men at abstrahere fra at identificere sig med sit spejlbillede/organisme, kræver yderligere et sæt af erfaringer, og man vil se, at man er 'det noget' ingen har set, men som er Det der ser. Venlig hilsen, Holger

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
Vor tids vigtigste spørgsmål! 
Af: T Anker Carlsen 16. november 2009 kl. 10:09

Jeg er ikke i tvivl om at internettet på et tidspunkt vil opnå noget vi kun kan kalde bevidsthed.
Ikke menneskelig bevidsthed, ikke kropslig intelligens - noget helt nyt...

De hardwaremæssige forudsætninger: Regnekraft, hukommelse og "interconnectivity" er så rigeligt til stede.

De softwaremæssige: Logiske sprog og fortolkere, just-in-time compiling, remote procedure calling og automatisk kodegenerering...

Det "interessante" bliver hvilken motivation denne nye bevidsthed vil "gå til verden" med ?
- om den "bare" vil forsøge at udføre sit nuværende "arbejde" bedre. Bedre reklamer, nyheder, diskussionsfora - bedre porno : )

Eller om det skizofrene cirkus at modstridende motivationer "vores" internet idag udgører, vil resultere i flere selvstændige bevidstheder i konkurrence med hinanden - konkurrence om ressourcerne. Det var jo trods alt sådan vi "biologiske systemer" udvikledes. Denne gang vil evolutionen bare gå meget hurtigere.

Hvor det ender er vi måske slet ikke istand til at forestille os - hvad ved en myre Mozart ?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0

Log ind

For at kunne kommentere på artikler på skal du være logget på som bruger af videnskab.dk
Opret ny bruger eller få tilsendt kodeord

Angiv venligst e-mail og kodeord

e-mail: Kodeord:

Seneste nyheder

RELATERET


Emneord:
It

Depression, lys og kulde

Depression, lys og kulde

Når sommertiden og foråret sætter ind, forsvinder depressionerne hurtigt.

Læs: Sommertiden fjerner vinterdepression

Vidste du: Alkohol

Vidste du: Alkohol

I Danmark var alkohol involveret i hvert fjerde trafikdrab i 2003.

Alkohol slår 3000 danskere ihjel hvert år.

Læs: Et enkelt glas alkohol øger din risiko for at komme til skade

MEST LÆSTE

14. marts 2010 kl. 06:00
16. marts 2010 kl. 04:00
16. marts 2010 kl. 10:57
12. marts 2010 kl. 11:20
13. marts 2010 kl. 06:00
16. marts 2010 kl. 11:25
18. marts 2010 kl. 09:45
15. marts 2010 kl. 14:07
15. marts 2010 kl. 04:00
14. marts 2010 kl. 13:03

500 km lang flyvetur

500 km lang flyvetur

Sangfugle udstyret med geolocator afslører i et nyt canadisk studium at de flyver tre gange så hurtigt, som hidtil antaget.

Læs: Sangfugle kan flyve 500 km per dag