Bliv klogere

Få nyt om videnskaben ind i din mailboks eller rss-læser  rss logo
nyhedbrev ikon Tilmeld dig nyhedsbrevet 
RSS feed ikon Abonner på RSS-feeds

Spørg Videnskaben


Vejer man det samme overalt på Jorden?

Har du et spørgsmål?
Så stil det her!

Partnere


Sponsorer:

- Forsknings- og
  Innovationsstyrelsen
- Det Strategiske 
  Forskningsråd
 
- Det Frie Forskningsråd
- Rådet for Teknologi og
  Innovation
 
- Kulturministeriet
 
Mediepartnere:
- Danmarks Radio 
- Forskning.no
- Nature & Science TV
- Aktuel Naturvidenskab 
- Magasinet Humaniora
- Polarfronten 
- Ny Viden 
- Planteforskning.dk 
- Klimadebat.dk 
 
Samarbejdspartnere:
- Danmarks Tekniske
  Universitet

- Aalborg Universitet

- Roskilde Universitet
- IT-Universitetet
- Copenhagen Business
  School (CBS)
- Experimentarium
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet, Københavns
  Universitet
- Det Biovidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Farmaceutiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, Syddansk 
  Universitet
- Det Tekniske Fakultet,
  Syddansk Universitet
- Det Sundhedsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Handelshøjskolen, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet 
- Danmarks
  Miljøundersøgelser, 
  Aarhus Universitet 
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
 -Videnscenter for
  Arbejdsmiljø
- Det jordbrugsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- iNANO,
  Aarhus Universitet
  
- Statens Museum for Kunst
- Nationalmuseet
- SFI - Det Nationale
  Forskningscenter for
  Velfærd
  
- Det Nationale Forsknings-
  center for Arbejdsmiljø
  
- GEUS
KVINFO
- Alexandra Instituttet
- Danmarks Biblioteksskole
- Teknologisk Institut
- Det Nationale Netværk for
  Teknologioverførsel
- Tycho Brahe Planetarium
- Unge Forskere
- Danish Obesity Research
  Centre
 

- DIIS – Dansk Institut for
  Internationale Studier
 

- SMI - Center for Sensory-
  Motor Interaction
- Det Teologiske Fakultet,
  Aarhus Universitet
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet,
  Aarhus Universitet

Indbruddet i CRU

30. november 2009 kl. 09:47

KLIMABLOGGEN: Efter indbruddet i CRUs databaser har udløst ramaskrig blandt klimaforskere, forsøger videnskab.dk's klimablogger at skabe overblik over, hvad nogle betegner som en krise for peer review-systemet.


Af Christoffer Bugge Harder, cand.scient. biologi

Som de fleste ved, har der været indbrud i Climatic Reseach Units database.

Philip Jones' e-postkorrespondencer med en række navngivne forskere er blevet gjort offentligt tilgængelige.

Indbruddet i CRU's database har offentligtgjort informationer, som er meget kritiske over for berømte forskere.
Indbruddet i CRU's database har offentligtgjort informationer, som er meget kritiske over for berømte forskere. (Foto: Colourbox) 
Der er mange i Klimablogland, der allerede har givet deres besyv med:

William Connolley, Denial Depot, Newtongate, RealClimate, Eli Rabett, Milliard Fillmore og James Annan som de mest interessante fra "alarmist"-lejren.

Judith Curry på en uvant plads hos Steve McIntyre, samt Georges Monbiot har nogle vigtige betragtninger, der må få alle til at tænke sig om.

Pielke junior har et ikke forfærdeligt interessant bidrag, ligesom Koutsoyannis skriver på Pielke seniors blog.

Jeg har ventet lidt med at skrive dette indlæg, indtil den første røg har lagt sig.

Jeg har ikke læst samtlige e-poster, og jeg vil muligvis revidere min holdning til forskellige specifikke emner i den ene eller den anden retning, efterhånden som mere evidens kommer for en dag. Jeg er sikker på, at vi alle venter på at høre Philip Jones forklare sig.

Som jeg ser det lige nu, er der følgende hovedpunkter i den rejste kritik mod de berørte forskere:

1) Man har opfordret til at slette materiale, som var belagt med et krav om aktindsigt

2) Man har forsøgt at holde peer-reviewede artikler ude.

3) Man har forsøgt at boykotte bestemte journaler som useriøse.

4) Man har benyttet 'tricks' i forskellige analyser, især i Hockeystaven fra 1998/99.

5) Man taler internt om den manglende opvarmning i HADCRU-datasættet i de sidste 9-10 år, men siger det ikke udadtil.

6) Man har talt grimt og foragteligt om bestemte navngivne klimaskeptikere.

1) Man har opfordret til at slette materiale, som var belagt med et krav om aktindsigt

Hvad angår punkt 1, er det umiddelbart den eneste - men absolut alvorlige - anklage, som jeg umiddelbart mener, bør føre til deciderede undersøgelser mod Philip Jones. Er dette korrekt, og er der faktisk blevet slettet den slags materiale, så må det medføre konsekvenser for især Jones (og muligvis et par andre). Jeg er ikke inde i retsreglerne, men umiddelbart kan jeg helt tilslutte mig Monbiots krav om hans afgang på dette grundlag.

2) Man har forsøgt at holde peer-reviewede artikler ude

Hvad angår punkt 2, afhænger kritikkens lødighed af én ting: Er de artikler, der forsøges 'frosset ude', beviseligt fejlagtige, eller er det ren politisk motiveret utilfredshed med deres konklusioner?

Det er klart, at peer-review-begrebets troværdighed ikke kan holde til, at folk frasorterer peer-reviewede artikler, alene fordi de ikke bryder sig om deres indhold. Omvendt underminerer en systematisk optagelse af håbløse, useriøse eller fejlfyldte artikler også peer-review-begrebets troværdighed. Og der kommer jo vitterligt useriøse bidrag igennem hos søvnige - eller værre; useriøse - reviewere ind i mellem. Her er vi nødt til at se på de konkrete eksempler:

De artikler, der konkret er omtalt, som skulle fryses ude, er mig bekendt disse fire: Soon & Baliunas 2003, Kalnay & Cai 2003, Michaels & McKittrick 2004 samt Khilyuk & Chilingar 2006.

Soon & Baliunas artikel blev oprindelig sendt rundt med den såkaldte "Oregon Petition" med en påstand om, at den var peer-reviewet. Og sandheden var, at de blot havde kopieret layoutet fra PNAS (et naturvidenskabeligt A-tidsskrift næsten på linie med Science eller Nature), og at artiklen overhovedet ikke var peer-reviewet. Den blev siden hen publiceret i Climate Research.

Artiklen argumenterede for, at de sidste årtiers opvarmning ikke var usædvanlig i de sidste 1000 års historie. Og her var problemet ganske enkelt, at deres proxydata slet ikke havde opløsning på årti-niveau, hvorfor de logisk nok ikke kunne udtale sig om, hvorvidt en opvarmning over få årtier var usædvanlig.

Artiklen var så ringe, at den fik Hans von Storch - en ellers halvskeptisk forsker - til at trække sig som redaktør af tidsskriftet Climate Research med følgende bredside:

»The CR Problem

After a conflict with the publisher Otto Kinne of Inter-Research I stepped down on 28. July 2003 as Editor-in-Chief of Climate Research; the reason was that I as newly appointed Editor-in-Chief wanted to make public that the publication of the Soon & Baliunas article was an error, and that the review process at Climate Research would be changed in order to avoid similar failures. The review process had utterly failed; important questions have not been asked, as was documented by a comment in EOS by Mann and several coauthors.«

Seks andre fulgte trop som protest mod Chris de Freitas; en kendt skeptiker, som de mente helt bevidst sad og slap dårlige artikler igennem med det ene formål at kunne sige: »Se her, her er en peer-reviewet anti-CO2-artikel!«

Det var også de Freitas der slap Michaels og McKittrick 2004 igennem; en artikel der talte for, at den globale opvarmning var overdrevet på grund af en sammenhæng med økonomisk aktivitet.

Det viste sig imidlertid straks, at de havde benyttet et computerprogram, der forventede data i radianer snarere end grader (en fejl, de fleste matematiske studenter vil huske at have begået med deres grafregnere i gymnasiet), hvorfor hver eneste udregning i deres artikel var forkert (!), hvilket da også blev påpeget hurtigt.

Hvad angår Khilyuk & Chilingar 2006, kan jeg kun sige, at de 1) argumenterer mod AGW som om det handlede om direkte opvarmning fra afbrænding (!), og at de ignorerer kulstofkredsløbet og antager, at al afgasset CO2 fra jordskorpen de sidste 4,5 mia. år stadig befinder sig i atmosfæren (!!!):

»...one can also find an upper estimate for the possible atmospheric temperature increase due to anthropogenic activities. Even if the entire world energy generated by humans (1.34•10^20 erg/s) would be utilized only for heating the Earth's atmosphere, the corresponding atmospheric temperature increase would not exceed 0.01_K at the sea level.

The total anthropogenic carbon dioxide emission throughout the human history is estimated at about 2.81•10^11 metric tons of carbon. Recalculating this amount into the total anthropogenic carbon dioxide emission in grams of CO2, one obtains the estimate 1.003•10^18 g, which constitutes less than 0.00022% of the total CO2 amount naturally degassed from the mantle during geologic history. Comparing these figures, one can conclude that anthropogenic carbon dioxide emission is negligible (indistinguishable) in any energy-matter transformation processes changing the Earth's climate.«

Så hvordan den nogensinde er sluppet gennem review er en gåde. Jeg bruger netop dette som eksempel på en klassisk fejlslutning, når jeg lærer mine 1.G'ere om kulstofkredsløbet.

Kalnay & Cais' artikel viste sig også hurtigt at have overvurderet UHI-effekten, og hvis man ser i den ofte citerede e-post omkring disse to artikler:

»Mike,

Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on. Relevant paras are the last 2 in section 4 on p13. As I said it is worded carefully due to Adrian knowing Eugenia for years. He knows the're wrong, but he succumbed to her almost pleading with him to tone it down as it might affect her proposals in the future ! I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also that you have the pdf.«

- så handler dette hemmelighedsfulde om, at Jones videresender en dengang endnu upubliceret artikel af Adrian Simmons et al., der også klart viste, hvor Kalnay og Cai tog fejl, men at det skulle nedtones for ikke at skade Eugenia Kalnay! Og disse data skal derfor bruges omhyggeligt - om overhovedet.

Hvis der er noget, der holdes skjult her, er det altså en 'skeptisk' forfatters fejl af hensyn til hende selv. Ganske interessant, men næppe noget, som sammensværgelsesteoretikere kan bruge.

Og under alle omstændigheder med hensyn til den mere kulørte del af samme e-post:

»The other paper by MM is just garbage - as you knew. De Freitas again. Pielke is also losing all credibility as well by replying to the mad Finn as well - frequently as I see it.

I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep them out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is!«

- så lykkedes det altså ikke at holde hverken M&M 2004 eller K&C ude fra IPCC-rapportens kapitel 3. Og det var altså på trods af, at der allerede var påvist fejl i disse artikler.

En interessant ting at notere sig i den forbindelse er, som Fillmores blog påpeger, at Benjamin Santer og andre faktisk mente at have opdaget bevidst fusk i en anden nu tilbagevist artikel, Douglass et al., men at de undlod at gøre et stort nummer ud af det i offentligheden.

Hvis nogen kan henvise til, at det er sket i andre konkrete e-poster, at man har forsøgt at holde noget ude på grund af simpel utilfredshed med konklusionerne, er sagen naturligvis en anden.

Men med hensyn til de ovenstående eksempler vil jeg klart konkludere, at indvendingerne her er helt ved siden af: Alle disse artikler er blevet forsøgt frosset ude af den kedsommelige og 100% saglige grund, at de indeholdt kendte og påviselige fejl.

Jeg vil endda skærpe dette udsagn og sige, at hvis peer-reviews kvalitetskontrol er slået fejl på grund af søvnige eller politisk motiverede reviewere, er sagen nærmest 180 grader modsat: Så er det snarere et problem, hvis sådanne artikler ikke sorteres fra - og at dette faktisk ikke lykkedes med hensyn til M&M eller K&C, siger ganske meget.

Skeptikere kan slå alt det de vil på dette punkt. Men at argumentere for, at vitterligt fejlbehæftede artikler skal inkluderes for enhver pris, er nok ingen klog eller langtidsholdbar strategi........

3) Man har forsøgt at boykotte bestemte journaler som useriøse.

Her kan jeg blot sige: I videnskaben er det alfa og omega, at man får publiceret i de bedste tidsskrifter. Hvis et tidsskrift får ry for at lukke for meget vrøvl igennem, holder folk lynhurtigt op med at sende artikler til det tidsskrift.

Og ingen på hele planeten har nogensinde argumenteret for andet end at Climate Researchs rygte tog overordentlig stor skade af, at de Freitas slap Soon & Baliunas 2003 samt Michaels og McKittrick 2004 igennem, og at hele redaktionen derfor trak sig i protest.

At meddele, at man ikke vil sende sine artikler til et sådant tidsskrift, er et fuldt ud legitimt og ofte brugt sanktionsmiddel. Ligesom folk meddeler, at de ikke vil købe Bild Zeitung efter Günther Wallrafs undercover-afsløringer af, at avisen havde bragt løgnehistorier.

4) Man har benyttet 'tricks' i forskellige analyser, især i Hockeystaven fra 1998/99

Hvad angår kritikken af brugen af ordet 'trick', så er det simpelthen efter min mening en af de mest idiotiske indvendinger. Kernen i Manns trick er at sætte målte temperaturer på proxygengivelser efter ca. 1960, fordi der er divergens mellem proxyer og temperaturer efter dette punkt, og dette er velbeskrevet og omdiskuterede i den videnskabelige litteratur.

Mann, Bradley og Hughes har selv i deres 1999-artikel i GRL skrevet uhyre udførligt omkring 'trickene' med at sætte de faktiske temperaturer på dem fra proxyerne, efter de divergerer (se side 760, højre spalte midtfor).

Alle indvendinger om urent trav og andet er behandlet af den særligt nedsatte komite af National Reseach Council i 2005 (blandt andet med deltagelse af den halvskeptiske forsker John Christy), der undersøge alle anklagerne om fusk, forudfattede konklusioner og deslige i Hockeystavsstudierne.

Og den konkluderede klart, at konklusionerne var rimeligt robuste, ligesom den ingen som helst tegn på snyd eller manipulation fandt.

5) Man taler internt om den manglende opvarmning i HADCRU-datasættet i de sidste 9-10 år, men siger det ikke udadtil

Det er en kendt sag, at der kun er lidt opvarmning i HADCRUs datasæt de sidste 8-9 år, og at mange forskere undrer sig, lige som Trenberth - og i fuld offentlighed, for eksempel CRUs egne folk. Om 4-5 år vil modellerne således være falsificerede (i hvert fald for HADCRU), hvis ikke temperaturstigningen er kommet endnu.

En interessant artikel kan læses om emnet i Spiegel for yderligere interesserede:

Mojib Latif:

»Derzeit allerdings hat die Erwärmung eine Pause eingelegt", bestätigt der Meteorologe Mojib Latif vom Kieler Leibniz-Institut für Meereswissenschaften, einer der bekanntesten Klimaforscher Deutschlands. Mit Blick auf die Temperaturkurve spricht er von einem "Plateau", einer Stagnation auf hohem Niveau: "Da ist nichts dran zu deuteln, dem müssen wir uns stellen.«

Jochem Marotzke:

»Es ist nicht zu leugnen, dass dies in unserer Gemeinde eins der heißesten Themen ist", sagt Jochem Marotzke, Direktor am Max-Planck-Institut für Meteorologie in Hamburg. Der Klimamodellierer gibt offen zu: "Wir wissen nicht so recht, warum sich diese Stagnation gerade abspielt.«

Som det fremgår af Spiegel-artiklen, er der tre hovedskoler med hensyn til temperaturerne de sidste 8-9 år:

1) »Der er slet ingen pause« (Rahmstorf i artiklen). Hvis man kigger på GISS, det andet datasæt, er der faktisk stort set ingen sådan pause.

2) »Pausen skyldes havstrømme.« Som Latif forklarer, vil det (jævnfør Keenlyside et al.) udsætte opvarmningen til 2014-15.

3) »Pausen skyldes den slumrende sol« - som dog snart vågner. Her vil vi i de nærmeste år se opvarmningen slå igen, hvis det er rigtigt.

I alle tilfælde er dette en højaktuel videnskabelig krig, hvor der i offentligheden allerede er publiceret flere artikler, både videnskabelige og populære, om emnet. Jeg kan absolut intet se i e-posterne, som afslører noget nyt i forhold til dette, men jeg hører gerne fra kommentatorerne.

6) Man har talt grimt og foragteligt om bestemte navngivne klimaskeptikere

Her kan jeg blot med et lille smil konstatere, at klimaforskerne internt bruger et sprog omkring visse benægtertyper, der får Deres Blogger til at ligne en søndagsskoledreng. Jeg kan dog sige, at jeg ikke er det mindste overrasket, efter at have fulgt med på diverse blogs.

Summa summarum:

A) Jeg er enig i, at punkt 1, unddragelse af aktindsigt, er en alvorlig sag, som skal undersøges til bunds og, hvis den er sand, have konsekvenser.

B) Alt det andet ligner for mig en storm i et glas vand, samt velkendt stof i en lidt grovere retorisk indpakning.

C) Jeg tilslutter mig Judith Currys vise ord om, at debatten er blevet for domineret af skyttegravskrige og om, at CRU må sætte alt ind på at få den nationale engelske vejrtjeneste til at opgive sin modstand mod, at alle data bliver tilgængelige for alle. (Vejrtjenesten har en politik om, at visse data kun kan hentes af videnskabsmænd, fordi disse data ellers bliver solgt kommercielt).

At alle CRUS data i lighed med GISS eller RSS ikke er frit tilgængelige for alle, fremmer myter og sammensværgelsesteorier, og det kan kun benægtere have en interesse i.

Hvis Jones eller andre skulle have fiflet med HADCRU-data, som nogen antyder, må man dog undre sig over, at Jones & co. har været så sløsede, at de kun har kunnet lave en trend over de sidste 8-10 år på 0,07C, når modellerne sagde 0,2C? GISS-sættet, hvor alt er offentligt tilgængeligt, viser 0,2C/årti som forudsagt. Er Jones så dårlig til at snyde? ;-)

D) Der er næppe nogen tvivl om, at dette vil skabe noget larm i et stykke tid fremover, og de sædvanlige mistænkte er allerede i gang med et stort selvsving. Men når røgen endegyldigt har lagt sig over denne sag, vil der stadig intet nyt fra vestfronten være, hvad AGWs videnskabelige grundlag angår.

Det vil naturligvis skuffe dem, der tror og håber, at hele problemet hermed er forsvundet, at videnskaben over en bred bank er korrumperet og at peer-reviewsystemet står foran skrotning. Så klimavidenskaben må nok imødese at skulle bruge ekstra lang tid på endnu flere formålsløse diskussioner med vrede skeptikere i den nærmeste fremtid.

 

Har du en kommentar til denne artikel? Der er 94 kommentarer!
GOD ANALYSE MED FORHASTE KONKLUSION 
Af: Bent Kim Jepsen 30. november 2009 kl. 10:14

Det er ganske fornøjeligt, at CBH sætter sig grundigt ind i tingene. Det skulle rydde mange misforståelser af vejen. Analysen her er god, men konklusionen forhastet for punkt 1 er afgørende for, om det hele ender med FARVEL OG TAK for de implicerede forskere.

Dog er der ingen tvivl om at naturvidenskab som videnskab har fået alvorlige skrammer med afsløringerne af tankegang og handlemønster hos de implicerede forskere. De burde alene af den grund have en fyreseddel. 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+35
-5
Jones første udmelding 
Af: Christoffer Bugge Harder 30. november 2009 kl. 11:35

 Hej Bent,

tak for svaret. Tingene udvikler sig hurtigt, så mit indlæg er allerede forældet: Jones er rykket ud med en udmelding:

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/24/climate-professor-leaked-emails-uea

 Hvis nogen har andre direkte kilder, så kom endelig med dem.

Jeg må sige, at jeg umiddelbart ikke synes, at Jones svar her er fuldstændig tilfredsstillende. Han siger:

"We've not deleted any emails or data here at CRU. I would never manipulate the data one bit - I would categorically deny that."

 Jeg er personligt nærmest et hundrede procent sikker på, at der ingen manipulationer i CRUs datasæt er. Som jeg skriver, er det bedste argument jo, at det er det af de globale datasæt, der snarest truer med at falsificere IPCCs centrale trend på 0,2C/årti (NASAs datasæt, GISS, hvor alt er 100% offentligt tilgængeligt, viser en stigning på præcis +0,19 grader i de sidste 10 år). Hvorfor i alverden skulle Jones forfalske et datasæt, så resultatet IKKE stemmer med det "ønskede"?

 Så vidt jeg ved, er de eneste data, der er blevet smidt ud, <a href"http://davidappell.blogspot.com/2009/11/is-phil-jones-supressing-data.html">nogle gamle ubrugelige sæt</a>:

"If we have “lost” any data it is the following:

1. Station series for sites that in the 1980s we deemed then to be affected by either urban biases or by numerous site moves, that were either not correctable or not worth doing as there were other series in the region.

2. The original data for sites for which we made appropriate adjustments in the temperature data in the 1980s. We still have our adjusted data, of course, and these along with all other sites that didn’t need adjusting.

3. Since the 1980s as colleagues and National Meteorological Services (NMSs) have produced adjusted series for regions and or countries, then we replaced the data we had with the better series".

 Men jeg synes ikke, at hans udsagn om, at han ikke har slettet nogen e-poster, virker særligt troværdige i lyset af hans besked til Mann:

"Can you delete any emails you may have had with Keith re AR4?"

 Det er simpelthen for åndssvagt, hvis Jones har prøvet at unddrage sig FOI-forespørgsler, uanset hvor idiotiske de så end måtte have været. Jeg kan godt forstå, at han og andre bliver dødtrætte af hele tiden at skulle spilde tid på mærkelige små mænd med for meget fritid, der tror, at de er Einstein og er lige ved at afsløre noget stort, men det viser bare, hvor meget tid og hvor mange ærgrelser, der kan undgås ved bare for h.... at få alt offentliggjort, så alle kan kigge ind selv.

 

 

 

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+25
-12
Links 
Af: Mikael Hansen 30. november 2009 kl. 13:35

CBH, hvis du vil gentage offentligt hvad nogle har adviseret dig til at bortforklare med, m.a.o. sendt til din email indbakke, så fjern dog i det mindste den første bid fra dine links:  ./redir.asp?URL=

:-)

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+12
-11
Smid dem ud af IPCC 
Af: Henrik Øelund 30. november 2009 kl. 13:52

Hej CBH

Du gør meget ud af at citere von Storch i en 6 år gammel sag. Måske kunne du lige have fået med, at han offentligt udtaler, at Mann og Jones skal smides ud af IPCC.

Så tror jeg ikke, jeg forstår det sidste afsnit med, hvor synd det er for Jones og kohorter, at de skulle spilde tid med idiotiske FOIA'er. Idiotisk? At ville tjekke det mest indflydelsesrige datasæt i hele klimaverdenen...

Dette datasæt som de først ikke ville udlevere (kunne ikke, de havde underskrevet aftaler med Togo og Swazi-land og andre, der bare ikke ville udlevere SÅ følsomme oplysninger).

Så meddelte Jones, at dataene var væk - hunden havde spist dem - samtlige CRU Raw Station Data var pist forsvundet!

Så dukkede nogle af dem op på en ftp-server i november - så hunden havde gylpet dem op igen?

Så kan vi læse, at Jones selv ville slette dem, og aktivt har opfordret andre Team-medlemmer til at gøre det samme.

Min kvalme tærskel er overskredet. Jeg brækker mig, hvis jeg skal høre bare een løgnehistorie mere fra Phil Jones!

Jeg kan se i dine sidste linjer, at du også er ved at være samme sted - men spørgsmålet må jo runge inde i dit hoved som Grand AGW-believer, --- hvorfor mon dataene ikke er der, så var der sgu nok noget galt med dem alligevel?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+26
-6
HIHI 
Af: Henrik Øelund 30. november 2009 kl. 13:55

Michael Hansen

LOL  ;

:-))))

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+10
-6
Hints 
Af:   30. november 2009 kl. 15:09

For at lette overskueligeheden i formateringen i omtalte mailskan det betale sig at åbne dem i Open Office. Alternativt kan man copy/paste dem ind i en word (.doc) eller Rich Text File(RTF). Denne funktion er dog lidt usmart i forhold til den første... Har jeg hørt:-)

 

Vh

JR

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+10
-11
SV:Smid dem ud af IPCC 
Af: Christoffer Bugge Harder 30. november 2009 kl. 16:57
Så meddelte Jones, at dataene var væk - hunden havde spist dem - samtlige CRU Raw Station Data var pist forsvundet!

Så dukkede nogle af dem op på en ftp-server i november - så hunden havde gylpet dem op igen?

Så kan vi læse, at Jones selv ville slette dem, og aktivt har opfordret andre Team-medlemmer til at gøre det samme.

Min kvalme tærskel er overskredet. Jeg brækker mig, hvis jeg skal høre bare een løgnehistorie mere fra Phil Jones!

Jeg kan se i dine sidste linjer, at du også er ved at være samme sted - men spørgsmålet må jo runge inde i dit hoved som Grand AGW-believer, --- hvorfor mon dataene ikke er der, så var der sgu nok noget galt med dem alligevel?

 Hej Henrik,

du blander to ting sammen: sletning af e-poster og angiveligt bortkomne data.

 Mht. at slette e-poster, der er aktindsigt i, er vi ikke uenige i, at det er meget dumt. Jeg undrer mig dog en smule over, at der skulle være aktindsigt i samtlige en forskers e-postkorrespondencer med alle og enhver (derfor min umiddelbare forståelse for, hvis man kan blive irriteret over at blive afkrævet aktindsigt i e-post omkring hvad som helst).

 Så vidt jeg kan forstå, er der derimod ingen data blevet slettet:

http://www.eenews.net/public/Greenwire/2009/10/14/3

The research unit has deleted less than 5 percent of its original station data from its database because the stations had several discontinuities or were affected by urbanization trends, Jones said.

"When you're looking at climate data, you don't want stations that are showing urban warming trends," Jones said, "so we've taken them out." Most of the stations for which data was removed are located in areas where there were already dense monitoring networks, he added. "We rarely removed a station in a data-sparse region of the world."

Refuting CEI's claims of data-destruction, Jones said, "We haven't destroyed anything. The data is still there -- you can still get these stations from the [NOAA] National Climatic Data Center."

 Der er kun fjernet data fra CRUs database, og det var pga. UHI-effekter og deslige. De rå data fra de fejlbehæftede stationer kan stadig fås fra NOAA. Og det er ironisk, hvis man fra skeptisk hold nu klager over, at CRU fjerner data fra UHI-påvirkede stationer i betragtning af, at man ofte påstår, at der ikke korrigeres for UHI-effekter.........

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
-15
hvorfor skulle det tage en weekend 
Af: Hans-Henrik Jydestrup 30. november 2009 kl. 17:19

Jeg kan se at Christoffer Bugge Harders Indlæg er næsten identisk med det inlæg han har sendt til Klimadebat som en krønikke den 27. november. Ifølge Øjvind Lidegaard blev det lovet, at komme med en dybdegående kommentar.

Af: Øjvind Lidegaard 28. november 2009 kl. 15:13

Carsten. Det er såmænd ikke så mystisk, at Den Danske Lægeforening har nedsat en arbejdsgruppe vedrørende klima og sundhed, da førstnævnte som dokumenteret i flere indlæg her på sitet vil få en afgørende betydning for folkesundheden i verden i dette århundrede. Jeg er medlem af denne arbejdsgruppe. Selvhøjtideligt: nej. Udtryk for rettidig omhu: Ja.

At en medarbejder i CRU har holdt nogle data tilbage (hvis det er det han har), er en klar fejl. Men det ændrer ikke ved troværdigheden af IPCC rapporter endsige ved FN-systemets nødvendighed, selvom nogle benægtere kunne ønske dette.

Vi vil bringe en grundig gennemgang af hele CRU-sagen på mandag.

Det er beklageligt, at det ikke har været særlig grundig. Faktisk bringer klimabloggen kun genbrug på denne måde. Vurderingerne på www.klimadebat.dk af krønikken er til dels harske, men efter min mening berettiget, da Christoffer Bugge Hader tilsyneladende ikke har set nærmere på indholdet af de infamøse breve.

Tonefaldetog ordbrugen er som sådan heller ikke i overensstemmelse med Videnskab.dk's retningslinier

Indlæg skal holdes i en sober tone uden nedsættende bemærkninger om personer eller organisationer. Vi anbefaler, at kritik er konkret, og at du går efter bolden frem for personen.

Det er synd, at et så seriøst site som videnskab.dk har ansat personer som Lidegaard og Harder til at bestyre et så vigtigt embede som en Klimablog.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+24
-11
Det ER synd! 
Af:   30. november 2009 kl. 18:17

Vi skulle gerne have uvildige undersøgelser, men det er, som tingene viser sig mere og mere tydeligt, ikke muligt! Derfor kan jeg kun give Hans-Henrik Jydestrup fuldstændig ret.

Hans-Henrik Jydestrup siger:

"Vurderingerne på www.klimadebat.dk af krønikken er til dels harske, men efter min mening berettiget, da Christoffer Bugge Hader tilsyneladende ikke har set nærmere på indholdet af de infamøse breve."

Det er desværre realiteterne, jeg kan pege på den her... Klimabenægtelser giver ikke mening.

Hvor det fremgår tydeligt at hele artiklen er en stor gang "gåen efter personen" jvf. de førnævnte regler. Desuden viser indlægene senere at CBH også her bare har skimmet skeptikernes holdninger, og lavet en "dybdegående" artikel. (Han påstår dog selv at påpege dette i artiklen, det er dog ikke tilfældet, han skulle fældes først.) Også denne artikel er skulle finde side rødder i en debat der skulle prøves af i andet forum. og genbruges her. Men det tæller jo også til listen over publicerede artiklen i respekterede tidsskrifter som denne vi her har med at gøre her.

I Climate Gate skandalens første dage, var CBH ingen steder at finde, og i mellemtiden skulle vi trækkes med Øjvinds "finurlige" ordspil om Paradoxer der kun forefindes i alarmisternes hoveder. Hvorfor? På grund af denne gang tynde suppe af en redegørelse?

Sarcasm On:

Nej nu hvor Arnold Schwarzenegger kommer med til COP15, kan vi måske også håbe at se Britney Spears eller Paris Hilton. Så kan der måske komme lidt styr på tingene!

Sarcasm off:

Men Ja..*suk* det er synd. Men jeg kan berolige mig at Øjvind skal tilbage til sit job som Professor, efter han og co har ledt os til consensus op til klimatopmødet.

 

Med venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+21
-16
Hvad er slettet eller bortkommet? 
Af: Niels A Nielsen 30. november 2009 kl. 22:30

Fra min kommentar på en anden blog:

Bugge: “Så vidt jeg nu kan se, er det netop disse få gamle og fejlbehæftede datasæt, der er smidt ud”

Så vidt Bugge kan se er ikke længere end til den næste vildledning fra vennerne. Nej, Bugge, det er ikke bare nogle få gamle datasæt, der er smidt ud. Og givet de mails som nu har cirkuleret i temmelig lang tid, skal man have skyklapperne helt inde over øjnene for at kunne tro Phil Jones og Co’s svar. Men Bugge leder ikke længere, selvom enhver person, der ikke har “outsourced his marbles”, i lyset ad de offentliggjorte mail må rynke på næsen og tænke: Kan det nu også passe?

Det man skal forstå er, at data for et overfladetemperaturprodukt som Hadcru eller Giss ikke bare er rå temperaturmålinger og koden, der justerer og sammenlægger temperaturdata til det samlede produkt. Data inkluderer også de såkaldte metadata. Oplysninger om præcis hvilke målestationer, der indgik i produktet på et givent tidspunkt, om flere stationers målinger er sat sammen for en given lokation og den slags.

Ved man ikke det, er de data væk, så kan det højtprofilerede Hadcru-produkt (som er brugt i de fleste klimavidenskabelige artikler) ganske enkelt ikke repliceres for den periode (altså perioden før 1980′erne). Som JR siger ovenfor – produktet er uvidenskabeligt. Vi kan vælge at tro Phil Jones på hans ord eller ej. Men det er ikke videnskab.

Det er også dette, som man skal forstå af det følgende svar på en FOI-forespørgsel, som sagen om de manglende data udspringer af (uddrag):

“We cannot produce a simple list with this format and with the information you described in your note of 14 April. Firstly, we do not have a list consisting solely of the sites we currently use. Our list is larger, as it includes data not used due to incomplete reference periods, for example. Additionally, even if we were able to create such a list we would not be able to link the sites with sources of data. The station database has evolved over time and the Climate Research Unit was not able to keep multiple versions of it as stations were added, amended and deleted. This was a consequence of a lack of data storage in the 1980s and early 1990s compared to what we have at our disposal currently. It is also likely that quite a few stations consist of a mixture of sources”

Det er nok også det, som man skal forstå ved ordet “mainly” i en mail som denne fra Phil Jones til en kollega:
“I also told him [Courtillot] where he can get station data at NCDC and GISS (as I took a decision ages ago not to release our station data, mainly because of McIntyre).” Det er selvfølgelig en flov omgang, at skulle indrømme, at man har mistet data, der er nødvendige for replikation af Hadcru-produktet.

Jeg vil gerne kraftigt anbefale Willis Eschenbachs gennemgang af hele FOI-sagen(se link nederst), som er en gammel sag, der starter med yderst høflige forespørgsler til Phil Jones helt tilbage i 2004, og sagen inkluderer også den afslørende mail fra Phil Jones til Warwick Hughes:

“..Even if WMO agrees, I will still not pass on the data. We have 25 or so years invested in the work. Why should I make the data available to you, when your aim is to try and find something wrong with it. …
Cheers Phil”

Det mest afslørende ved hele den historie er, synes jeg, at Phil Jones allerede ved de allerførste, høflige forespørgsler inden der overhovedet er sendt en eneste FOI, skriver e-mails med kollegaerne om, hvad de skal gøre for at undgå at udlevere koder og data. Det fremgår klart af de lækkede filer.

Det virkelig interessante ved Willis E’s gennemgang er, at han har mulighed for, at sætte den ydre handling (FOI-forspørgsler, McItyres forespørgsler om review-kommentarer, Climateaudit posteringer etc) sammen med nogle af de allerede citerede lækkede E-mails, så disse mails fremstår i et langt klarere lys end før. Lad mig give et eksempel:

Jones to Bradley and Amman, 5/9/08 (1210341221):

Mike, Ray, Caspar,

A couple of things – don’t pass on either.

2. You can delete this attachment if you want. Keep this quiet also, but this is the person [DAVID HOLLAND – Willis] who is putting in FOI requests for all emails Keith and Tim have written and received re Ch 6 of AR4. We think we’ve found a way around this.

[Willis E]: Finding ways around FOI requests seems to be a popular sport. This is in reference to Steve trying to get the review comments to Chapter 6 of the UN IPCC Fourth Assessment Report.

Next, here’s the brilliant way that they found around the FOIA, a bombshell of an idea, Jones to Michael Mann, 29 May 2008 (1212063122):

Mike,

Can you delete any emails you may have had with Keith re AR4? Keith will do likewise. He’s not in at the moment – minor family crisis.

Can you also email Gene and get him to do the same? I don’t have his new email address.

We will be getting Caspar to do likewise.

Cheers
Phil

Hadcru kan ikke repliceres (ifølge Jones selv) og man må derfor sige, at det videnskabeligt set er lige til affaldsbøtten. Dur ikke. Tom Karls NCDC har vi heller ikke koder for. James Hansens Giss har vi koder for; men dette produkt, ved vi, har andre store problemer. For eksempel deres UHI-justeringer for især stationer udenfor USA er helt til grin – læs stensikkert forkerte.
For USA, 2% af den samlede landmasse, er UHI-justeringerne nogenlunde plausible, og her var 1934 det varmeste år hidtil ifølge GISS. Men for eksempel NCDC-produktet, der ikke justerer for UHI, har et helt andet resultat. Tankevækkende. Fejlene i resten af verden skyldes nok både fejl i koden og, at der ganske enkelt ikke er landlige “rural” stationer nok at tage af. Udenfor USA er de fleste stationer enten i byer eller de “landlige” i lufthavne. De “landlige” er altså placeret i områder med en masse dejlig varmeabsorberende asfalt og beton omkring. Der er andre problemer, se for eksempel Climate Audit eller Vjones eller – nå, ja, Phil Jones himself peger på et par af problemerne her: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/giss_is_inferior.png

Willis Eschenbachs oprørende gennemgang af FOI-sagen i sammenhæng med de lækkede mails:
http://wattsupwiththat.com/?s=willis+eschenbach

 

http://punditokraterne.dk/2009/11/29/klimasvindel-i-new-zealand/#comments

http://punditokraterne.dk/2009/11/24/klimavidenskaben-viser-sit-sande-ansigt/comment-page-2/#comment-15535

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-4
Forkert link 
Af: Niels A Nielsen 30. november 2009 kl. 22:52
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-1
Hans Henrik Jydestrup 
Af:   1. december 2009 kl. 09:10

Hvis du vil vide præcis hvor meget copy og paste der er blevet brugt denne gang.

Rapport via ExamDiff

Så er det vist slået fast...

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
-12
Jeg hepper på Bugge 
Af:   1. december 2009 kl. 09:25

Live debat...Hva bugge?

Var det ikke noget for dig! Nu ved jeg jo hvor meget du taler for døve ører til hverdag.

Og det er jo altid øv, når man ikke bliver hørt.

Så kunne det være at i kan tage ud hvor du underviser, i ELEMENTÆR CO2 kredsløb til dine 1. års elever. Så kan de også få et nyanceret billede. Du ved vil skulle jo helst have nogle selvstændige individer ud af det. Der er nok flamingoer der løber den samme vej som resten uden at skænke det en tanke!

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-11
Der ruller hoveder hos NASA 
Af:   1. december 2009 kl. 09:46

CRU sagen ruller i i NASA´s top!

Håber ikke oplysninger er for gamle til folk herinde der som regel er helt fremme i bussen.

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+10
-10
Lige børn.... 
Af:   1. december 2009 kl. 10:04

Maurice Strong (Ham der lavede IPCC´s forløber sammen med svenskeren Bert Bolin som nu er død) er flyttet til Kina, det ser også lækker ud... Se selv

Det må være den rene luft, det gode politiske system eller måske gennerelt bare deres holdninger der trækker. Nu ved jeg at hans arvtagere fremhæver formand Mao som forbillede. Det er nok bare mig der fik noget galt i historietimerne. Lad os høre hvad Anita siger (Jeg vil ikke bruge hele navnet af frygt for at kalde nogen øhhhh... navne)

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
-13
Danmark centrum for CO2kvote-svindel 
Af:   1. december 2009 kl. 10:39

Svindlen sker ved handel med CO2-kvoter i andre EU-lande. Svindlerne benytter sig af ensåkaldt moms-karrusel.

Citat Reino Nielsen, chefkonsulent ved SKAT og ekspert i momssvindel siger:

"Vi er vidende om, at der internationalt foregår svindel med moms. Det er derfor, vi i høj grad udveksler oplysninger med andre landes myndigheder"

Svindlen har sit afsæt i det danske kvoteregister, der administreres af Energistyrelsen under Klima- og Energiministeriet. Læs mere her...

Vh

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-13
Boganmeldelse 
Af:   1. december 2009 kl. 13:08

DEN SKULLE VÆRE GOD! Om en dansk journalist i klimakampen. (indrømmer at jeg ikke har læst den, bare at den er højaktuel) Desuden opfordrer jeg ikke til noget af det der er i bogens budskab. Det TØR JEG IKKE... Og slet ikke efter den 7.

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

p.s. intet slet skjult her heller!

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
-12
Linket til ovenstående 
Af:   1. december 2009 kl. 13:09

Mangler men er her..

 

Sorry hehe

 

VH JR

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-11
Mikael Hansen 
Af:   1. december 2009 kl. 13:55

Hej Mikael... Har du kløe i din slettefinger på Global Opvarmning, eller er det bare videnskab.dk der mener der er ting der ikke skal siges i debatten?

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-12
Information 
Af:   1. december 2009 kl. 14:11

Frihedskæmpere er draget i krig!

Interesant...

VH

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
-11
Agenda 21 
Af:   1. december 2009 kl. 14:44

Hvad er Agendaen??? Læs her og bliv klogere... "land for debt swap". Man er vel slet ikke interreset i at rette økonomien op. Ameroen har bla. været oppe og vende. Der skal helst være én redning! Global Currency! Rusland og Kina har meldt ud at de ikke vil handle Olie i Dollar mere, så indtil den globale valuta er på plads opfordrer de til at købe guld og sølv. Se her, her, her og her.

Hvad er det nu, der er noget værd hvis papirpengene (sedler der står "I OWE YOU" på) ikke er bakket op af noget reelt? Jeg kigger i krystalkuglen og ser at efter Jul kommer der et skidt regnskab ud, så omkring 1. Januar skal vi nok begynde at høre igen om hvor meget af helvede til det går! Og så går det jo af helvede til, (i tilfælde at folk ikke havde tænkt over at finanskrisen i det store hele er psykisk).

Men i skal da ikke tage mit ord for at vi er på vej til en verdensregering, hvad siger vores president. Er det ikke noget med at han i sin katolske tro skal gøre som ham her siger.

Er der nogle rødder til dette i Danmark? Jeg ved det ikke... Men der er noget der lugter, nej der er meget der lugter...

FN´s 10 bud

Puha... sikke en...

 

Med venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-11
Se her, her, her og her. igen-) 
Af:   1. december 2009 kl. 14:46

Se her, her, her og her.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-11
SV:hvorfor skulle det tage en weekend 
Af: Carsten Brinch 1. december 2009 kl. 17:01

Hans-Henrik Jydestrup skrev:

Det er synd, at et så seriøst site som videnskab.dk har ansat personer som Lidegaard og Harder til at bestyre et så vigtigt embede som en Klimablog.

Jeg selv er ganske sikker på, at begge bloggere gør det så godt, de kan. Og også tror på hvad de skriver. - Og det er så sandelig ikke altid ubegavet!

JEG synes, det er kreperligt, at man ikke synes, man har "råd" til at have skeptiker-synspunktet repræsenteret i blogger-panelet.. Det ER vel ikke i videnskabelig tradition kun at have det ene synspunkt med, når man godt ved, der er mindst to?


Det KUNNE jo være, det er derfor, tonen ind imellem bliver for skinger! Når den ene part føler sig totalt udelukket.

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+16
-3
SV:SV:hvorfor skulle det tage en weekend 
Af: Carsten Brinch 1. december 2009 kl. 17:19

Hans-Henrik Jydestrup skrev:

Det er synd, at et så seriøst site som videnskab.dk har ansat personer som Lidegaard og Harder til at bestyre et så vigtigt embede som en Klimablog.

Jeg selv er ganske sikker på, at begge bloggere gør det så godt, de kan. Og også tror på hvad de skriver. - Og det er så sandelig ikke altid ubegavet!

JEG synes, det er kreperligt, at man ikke synes, man har "råd" til at have skeptiker-synspunktet repræsenteret i blogger-panelet.. Det ER vel ikke i videnskabelig tradition kun at have det ene synspunkt med, når man godt ved, der er mindst to?


Det KUNNE jo være, det er derfor, tonen ind imellem bliver for skinger! Når den ene part føler sig totalt udelukket.

Venligst CB

Jeg kunne fx godt ønske mig, at denne graf: http://www.klimadebat.dk/images/grafvandstand1_stor.gif kunne vises direkte som graf (og ikke blot som link) på Videnskab.dk, hvilket jeg jo ikke som debatdeltager har mulighed for. Den graf viser jo med al tænkelig tydelighed, at havniveauet IKKE stiger længere, hvad Lidegaard hårdnakket hævder, at det gør. - Og det er efter min mening helt centralt for diskussionen om global opvarmning eller ej.

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+19
-2
Skinger 
Af:   1. december 2009 kl. 17:24

Jeg har f.eks opfordret til at Frank Lasner kunne tage over så der var lidt ping-pong. Men Vibeke vil helst ikke svare på tiltale... Eller også er det personligt. Og der er jo konsensus ved du nok... Ihvertfald indtil de bliver enige om at smide billioner i FN´s kasser. Alternativt synes jeg måske Nicolai kunne være en god kandidat... Ja, mig selv skræmmer jo nok bare folk væk :-/ Det afhænger ihvertfald af hvem du spørger :-)

Desuden ved jeg ikke noget om noget, ifølge Vibeke.

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-11
Hunden spiste dem! 
Af: Henrik Øelund 1. december 2009 kl. 22:25

CBH

Tak for svaret. Jeg tror dog ikke, jeg har blandet tingene sammen? Det håber jeg da ikke..

1. McIntyre kan ikke få dataene, dels er han ikke-akademiker og dels er der aftaler med tredjelande, der forhindrer offentliggørelse. (Vi har data - I får dem ikke)

2. "We are not in a position to supply data for a particular country not covered by the example agreements referred to earlier, as we have never had sufficient resources to keep track of the exact source of each individual monthly value. Since the 1980s, we have merged the data we have received into existing series or begun new ones, so it is impossible to say if all stations within a particular country or if all of an individual record should be freely available. Data storage availability in the 1980s meant that we were not able to keep the multiple sources for some sites, only the station series after adjustment for homogeneity issues. We, therefore, do not hold the original raw data but only the value-added (i.e. quality controlled and homogenized) data."

Altså hunden har spist dem! (Vi har dem ikke - I får dem ikke)

3."Just sent loads of station data to Scott. Make sure he documents everything better
this time ! And don't leave stuff lying around on ftp sites - you never know who is
trawling them. The two MMs have been after the CRU station data for years. If they ever hear
there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I'll delete the file rather than
send to anyone" (Jeg har data - jeg vil hellere slette dem, end at I får dem)

(Gad vide, hvad det er for station data, der er sendt til Scott?)

"Don't leave stuff lying around" er måske nok en overfortolkning fra min side, men virker da som en opfordring til at slette data..?

VH Henrik

PS. Data der ligger på CRU's server tilhører selvfølgelig staten og ikke Phil Jones. Han er jo offentligt ansat !

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+15
-1
Ingen formildende omstændigheder 
Af: Frank Lansner 1. december 2009 kl. 23:05

Her er fudge faktor brugt til at booste temperaturer i de seneste dekader, mens temperaturer omkring 1930-40 får et lille nyk ned.

100% uvidenskabeligt

100% manipulation

100% løgn

100% kriminelt

; Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!
;
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,- 0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,$
2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
if n_elements(yrloc) ne n_elements(valadj) then message,’Oooops!’

 

http://joannenova.com.au/globalwarming/graphs/climategate/artificial-corrections.gif

Ingen formildende omstændigheder.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-3
Glenn Beck 
Af:   2. december 2009 kl. 07:53

Har nogle gode points her

VH

JR

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+12
-9
Kandidat til fox news 
Af: Øjvind Lidegaard 2. december 2009 kl. 20:00

Frank. I stedet for at strø om dig med floskler og beskyldninger, så prøv at forhold dig sagligt til sagen. Hvem er det du mener har manipuleret hvilke data hvornår og hvad skulle implikationerne være i forhold til de andre datasæt, som viser præcis det samme?

Det er aldeles uden videnskabelig substans, det du leverer. Fortsætter du på den måde bliver du selvskrevet til Fox-news.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-25
SV:SV:hvorfor skulle det tage en weekend 
Af: Christoffer Bugge Harder 2. december 2009 kl. 23:09

 

JEG synes, det er kreperligt, at man ikke synes, man har "råd" til at have skeptiker-synspunktet repræsenteret i blogger-panelet.. Det ER vel ikke i videnskabelig tradition kun at have det ene synspunkt med, når man godt ved, der er mindst to?


Det KUNNE jo være, det er derfor, tonen ind imellem bliver for skinger! Når den ene part føler sig totalt udelukket.

 Carsten,

det er ganske enkelt, fordi alt det, folk som Jan Rosenkrantz eller Frank Lansner skriver, er håbløst i modstrid med kendsgerningerne. Den journalistiske tradition siger sandt nok, at man skal høre alle mulige synspunkter, men den videnskabelige siger, at man må bygge på dokumentation og forskning. Denne side hedder videnskab.dk - dens formål er at udbrede kendskab til kendsgerninger og forskningsresultater, ikke at sikre, at alle mulige mærkelige menneskers udokumenterede synspunkter kommer til orde.

 Håber, at det gør det klarere.

Mvh Christoffer

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
-17
SV:SV:SV:hvorfor skulle det tage en weekend 
Af: Carsten Brinch 2. december 2009 kl. 23:40

 

JEG synes, det er kreperligt, at man ikke synes, man har "råd" til at have skeptiker-synspunktet repræsenteret i blogger-panelet.. Det ER vel ikke i videnskabelig tradition kun at have det ene synspunkt med, når man godt ved, der er mindst to?


Det KUNNE jo være, det er derfor, tonen ind imellem bliver for skinger! Når den ene part føler sig totalt udelukket.

 Carsten,

det er ganske enkelt, fordi alt det, folk som Jan Rosenkrantz eller Frank Lansner skriver, er håbløst i modstrid med kendsgerningerne. Den journalistiske tradition siger sandt nok, at man skal høre alle mulige synspunkter, men den videnskabelige siger, at man må bygge på dokumentation og forskning. Denne side hedder videnskab.dk - dens formål er at udbrede kendskab til kendsgerninger og forskningsresultater, ikke at sikre, at alle mulige mærkelige menneskers udokumenterede synspunkter kommer til orde.

 Håber, at det gør det klarere.

Mvh Christoffer

Hej Christoffer

Nu foreslog jeg jo ikke specifikke navne. Og jeg er slet ikke enig i, at ALT hvad de nævnte skriver, strider mod kendsgerningerne. - Derimod strider det af og til mod kendsgerningerne, når specielt Lidegaard skriver. Fx hans påstand om at havniveauet stadig stiger, er jo lodret usand.

Man kunne jo spørge en Ole Humlum eller en Henrik Svensmark, om de ville være medbloggere. Det må da vist siges at være kvalificerede folk. Og der er ganske givet mange andre "skeptikere" med stor indsigt i emnet.

Og jeg mener ikke, det kun er en journalistisk tradition at lytte til alle mulige meninger (den tradition brydes da vist iøvrigt monumentalt i denne debat). Jeg mener faktisk, det er en videnskabelig tradition at invitere til kvalificeret opposition. - Og det er ikke det, der sker.

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+19
-4
CBH + Lidegård 
Af: Frank Lansner 2. december 2009 kl. 23:48

Her en mail 1:1 . (Men husk, ALT jeg skriver er i håbløs modstrid med kendsgerninger...)

CBH + Lidegård. Er det ok at forsøge at afdæmpe 1940 varmen ("blip") som de snakker om? Eller har i en anden forklaring på hvad der foregår?

*******************

rom: Tom Wigley
To: Phil Jones
Subject: 1940s
Date: Sun, 27 Sep 2009 23:25:38 -0600
Cc: Ben Santer

Phil,

Here are some speculations on correcting SSTs to partly
explain the 1940s warming blip.

If you look at the attached plot you will see that the
land also shows the 1940s blip (as I'm sure you know).

So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC,
then this would be significant for the global mean — but
we'd still have to explain the land blip.

I've chosen 0.15 here deliberately. This still leaves an
ocean blip, and i think one needs to have some form of
ocean blip to explain the land blip (via either some common
forcing, or ocean forcing land, or vice versa, or all of
these). When you look at other blips, the land blips are
1.5 to 2 times (roughly) the ocean blips — higher sensitivity
plus thermal inertia effects. My 0.15 adjustment leaves things
consistent with this, so you can see where I am coming from.

Removing ENSO does not affect this.

It would be good to remove at least part of the 1940s blip,
but we are still left with "why the blip".

Let me go further. If you look at NH vs SH and the aerosol
effect (qualitatively or with MAGICC) then with a reduced
ocean blip we get continuous warming in the SH, and a cooling
in the NH — just as one would expect with mainly NH aerosols.

The other interesting thing is (as Foukal et al. note — from
MAGICC) that the 1910-40 warming cannot be solar. The Sun can
get at most 10% of this with Wang et al solar, less with Foukal
solar. So this may well be NADW, as Sarah and I noted in 1987
(and also Schlesinger later). A reduced SST blip in the 1940s
makes the 1910-40 warming larger than the SH (which it
currently is not) — but not really enough.

So ... why was the SH so cold around 1910? Another SST problem?
(SH/NH data also attached.)

This stuff is in a report I am writing for EPRI, so I'd
appreciate any comments you (and Ben) might have.

Tom.

********************

Venter i spænding på at se hvordan i får tryllet med ordene så en mail som denne kan godtgøres :-)

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+20
-4
Svar til Øjvind. 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 00:14

Øjvind, du skriver: ”Hvem er det du mener har manipuleret hvilke data hvornår…”

Forskere har søgt at skjule endog slette rådata, forhale udlevering, sløre mulighederne for at kunne fastslå hvem hvad hvornår hvordan etcetc. Men nu synes du lige at jeg på dette grundlag skal sige nøjagtigt hvem hvad hvornår om det hele?? Og kan jeg ikke det, så er det fint med dig at CRU programmer  systematisk er bygget til at overdrive global warming? Meget sigende.

Her et grovkornet lille udpluk , lidt af det du efterspørger.

Mann: http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/mannaverage.jpg

Osborn og Mann serier:

; Plots 24 yearly maps of calibrated (PCR-infilled or not) MXD reconstructions
; of growing season temperatures. Uses "corrected" MXD - but shouldn't usually
; plot past 1960 because these will be artificially adjusted to look closer to
; the real temperatures.

Esper et al 2002:

; Computes regressions on full, high and low pass Esper et al. (2002) series,
; anomalies against full NH temperatures and other series.
; CALIBRATES IT AGAINST THE LAND-ONLY TEMPERATURES NORTH OF 20 N
;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1960 to avoid
; the decline

NH reconstruction, Mann:

;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1960 to avoid
; the decline that affects tree-ring density records)

Jones reconstruction:

;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1940 to avoid
; the decline
;

Osborn et al 2004:

printf,1,’Osborn et al. (2004) gridded reconstruction of warm-season’
printf,1,’Reconstruction is based on tree-ring density records.’
printf,1
printf,1,’NOTE: recent decline in tree-ring density has been ARTIFICIALLY
printf,1,’REMOVED to facilitate calibration. THEREFORE, post-1960 values’
printf,1,’will be much closer to observed temperatures then they should be,’
printf,1,’which will incorrectly imply the reconstruction is more skilful’
printf,1,’than it actually is. See Osborn et al. (2004).’

Briffa 99

; Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!
;
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,$
2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
(...)
;
; APPLY ARTIFICIAL CORRECTION

Og

Fra code “GHCN…” :

if (Addit(XYear).NE.MissVal) then
New=Cheat+(Multi*(Addit(XYear)**Power))
! write (99,"(i4,3f10.2)"), XYear,Stand

Briffa I mail:

“I found myself questioning the whole process and being often frustrated at the formulaic way things had to be done .. I tried hard to balance the needs of the science and the IPCC , which were not always the same”

Om deres Australske temperatur reconstructions:

so many new stations have been
introduced, so many false references.. so many changes that aren't documented.

I've found that most if not all of the
Australian bulletin stations have been unceremoniously dumped into the files
without the briefest check for existing stations.

Om andre temp stationer.

I am very sorry to report that the rest of the databases seem to be in nearly as poor a state as
Australia was. There are hundreds if not thousands of pairs of dummy stations

Here, the expected 1990-2003 period is MISSING - … What the hell is
supposed to happen here? Oh yeah - there is no 'supposed', I can make it up. So I have :-)

 

For mail kommentarer se:

http://www.klimadebat.dk/forum/hackede-cru-mails-d12-e1189.php#post_16053

Øjvind, hvis der var så mange serier der viser global warming som vi kender den fra IPCC´s færdige grafer, hvorfor tror du så at man har fedtet med disse serier? Så kunne man da bare have taget en anden serie der passede til IPCC´s budskaber? Det havde trods alt taget sig bedre ud.

Jeg har selv gennemsøgt historiske temp serier i hundredevis (Har du?) brugt måneder på det hver aften, og jeg er altså ikke af det indtryk at IPCC-agtige temperatur serier hænger på træerne.

Bemærk, at IPCC bruger flere forskellige serier fra  Mann, flere fra Briffa osv.  Nogle ganske få blandt rigtigt mange bruges netop af IPCC, og det er netop forbløffende mange af netop de IPCC-brugte der viser sig at være pillet ved.

Dertil kommer, at disse serier GENBRUGES igen og igen og igen , så sent som i år i Kaufmann 09 ser vi igen disse gamle kendinge. De bruges også i AR4 2007. Det betyder, af problemer i ´en serie trækker spor i stort set alt hvad der kommer fra IPCC i den henseende.

Her hvordan nogle få IPCC-darlings genbruges:

http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/fig5matrix.jpg

Og det er altså i en del her vi har konsteret fedteri. Og interessant er det også, at igen og igen: Når der løftes en flig fælter det ud med XXXXX.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+19
-6
SV:Hvad er slettet eller bortkommet? 
Af: Christoffer Bugge Harder 3. december 2009 kl. 00:48

Fra mit svar på anden blog:

Det man skal forstå er, at data for et overfladetemperaturprodukt som Hadcru eller Giss ikke bare er rå temperaturmålinger og koden, der justerer og sammenlægger temperaturdata til det samlede produkt. Data inkluderer også de såkaldte metadata. Oplysninger om præcis hvilke målestationer, der indgik i produktet på et givent tidspunkt, om flere stationers målinger er sat sammen for en given lokation og den slags.

 

 Hvad angår Carstens beskyldninger om slettede rådata, som

http://punditokraterne.dk/2009/11/29/klimasvindel-i-new-zealand/comment-page-1/#comment-15502

mit svar til ham handlede om, så ja, så kan jeg kun igen bekræfte, at jeg ikke ser nogen grund til at betvivle dette:

"We haven’t destroyed anything [raw data, CBH]. The data is still there — you can still get these stations from the [NOAA] National Climatic Data Center.” - og jeg har endnu intet set fra dig eller andre, der anfægter dette.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-19
Skeptikere + havstigninger 
Af: Christoffer Bugge Harder 3. december 2009 kl. 01:21

....det er en videnskabelig tradition at invitere til kvalificeret opposition.

Sandt nok. Det er, som jeg sagde, netop af denne grund, at de nævnte folk ikke inviteres til at blogge her.

Man kunne jo spørge en Ole Humlum eller en Henrik Svensmark, om de ville være medbloggere.

 Svensmark ville helt sikkert være både interessant og langt bedre kvalificeret end Øjvind og jeg, men han har ud fra mit kendskab til ham helt sikkert ikke hverken tid eller lyst. Mht. Ole Humlum er kun at sige, at de fleste af hans påstande - som vi har haft oppe tidligere

http://videnskab.dk/composite-2152.htm

- vitterligt er usande og faktisk ikke hæver sig mærkbart over Franks trods Humlums ubestridelige kvalifikationer. Han bestrider endda, at CO2-stigningen på knap 40% er menneskeskabt - og det er jo den slags, der rettelig kaldes for benægtelse. Svensmark har en original teori og laver seriøs skeptisk forskning, mens Humlum udelukkende gentager gammelt vrøvl, som jeg personligt har mine tvivl om, hvorvidt han selv tror på.

Fx hans påstand om at havniveauet stadig stiger, er jo lodret usand. 

Ikke forstået:

http://sealevel.colorado.edu/current/sl_ib_ns_global.jpg 

Som du kan se, er trenden 3,4 mm/år de sidste 15 år, hvilket er betydeligt højere end f.eks trenden 1950-1990

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-15
SV:Svar til Øjvind. 
Af: Christoffer Bugge Harder 3. december 2009 kl. 01:25

Her et grovkornet lille udpluk , lidt af det du efterspørger.

Mann: http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/mannaverage.jpg

Osborn og Mann serier:

; Plots 24 yearly maps of calibrated (PCR-infilled or not) MXD reconstructions
; of growing season temperatures. Uses "corrected" MXD - but shouldn't usually
; plot past 1960 because these will be artificially adjusted to look closer to
; the real temperatures.

Esper et al 2002:

; Computes regressions on full, high and low pass Esper et al. (2002) series,
; anomalies against full NH temperatures and other series.
; CALIBRATES IT AGAINST THE LAND-ONLY TEMPERATURES NORTH OF 20 N
;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1960 to avoid
; the decline

NH reconstruction, Mann:

;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1960 to avoid
; the decline that affects tree-ring density records)

Jones reconstruction:

;
; Specify period over which to compute the regressions (stop in 1940 to avoid
; the decline
;

Osborn et al 2004:

printf,1,’Osborn et al. (2004) gridded reconstruction of warm-season’
printf,1,’Reconstruction is based on tree-ring density records.’
printf,1
printf,1,’NOTE: recent decline in tree-ring density has been ARTIFICIALLY
printf,1,’REMOVED to facilitate calibration. THEREFORE, post-1960 values’
printf,1,’will be much closer to observed temperatures then they should be,’
printf,1,’which will incorrectly imply the reconstruction is more skilful’
printf,1,’than it actually is. See Osborn et al. (2004).’

Briffa 99

; Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!
;
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,$
2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
(...)
;
; APPLY ARTIFICIAL CORRECTION

Og

Fra code “GHCN…” :

if (Addit(XYear).NE.MissVal) then
New=Cheat+(Multi*(Addit(XYear)**Power))
! write (99,"(i4,3f10.2)"), XYear,Stand

Briffa I mail:

“I found myself questioning the whole process and being often frustrated at the formulaic way things had to be done .. I tried hard to balance the needs of the science and the IPCC , which were not always the same”

Om deres Australske temperatur reconstructions:

so many new stations have been
introduced, so many false references.. so many changes that aren't documented.

I've found that most if not all of the
Australian bulletin stations have been unceremoniously dumped into the files
without the briefest check for existing stations.

Om andre temp stationer.

I am very sorry to report that the rest of the databases seem to be in nearly as poor a state as
Australia was. There are hundreds if not thousands of pairs of dummy stations

Here, the expected 1990-2003 period is MISSING - … What the hell is
supposed to happen here? Oh yeah - there is no 'supposed', I can make it up. So I have :-)

Svar kan du få her:

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack-context/

“Could you explain what exactly “will be artificially adjusted to look closer to the real temperatures” means”?

[Response: It depends what their timeseries had in it. If it was the proxy record until 1960 and then the observed temperatures after, plotting it past 1960 would make it look artificially like the real temperatures. But they said to not do that. - gavin]

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-18
SV:Skeptikere + havstigninger 
Af: Carsten Brinch 3. december 2009 kl. 08:42

....det er en videnskabelig tradition at invitere til kvalificeret opposition.

 

Sandt nok. Det er, som jeg sagde, netop af denne grund, at de nævnte folk ikke inviteres til at blogge her.

Man kunne jo spørge en Ole Humlum eller en Henrik Svensmark, om de ville være medbloggere.

 Svensmark ville helt sikkert være både interessant og langt bedre kvalificeret end Øjvind og jeg, men han har ud fra mit kendskab til ham helt sikkert ikke hverken tid eller lyst. Mht. Ole Humlum er kun at sige, at de fleste af hans påstande - som vi har haft oppe tidligere

http://videnskab.dk/composite-2152.htm

- vitterligt er usande og faktisk ikke hæver sig mærkbart over Franks trods Humlums ubestridelige kvalifikationer. Han bestrider endda, at CO2-stigningen på knap 40% er menneskeskabt - og det er jo den slags, der rettelig kaldes for benægtelse. Svensmark har en original teori og laver seriøs skeptisk forskning, mens Humlum udelukkende gentager gammelt vrøvl, som jeg personligt har mine tvivl om, hvorvidt han selv tror på.

Fx hans påstand om at havniveauet stadig stiger, er jo lodret usand. 

 

 

 

 

Ikke forstået:

http://sealevel.colorado.edu/current/sl_ib_ns_global.jpg 

 

Som du kan se, er trenden 3,4 mm/år de sidste 15 år, hvilket er betydeligt højere end f.eks trenden 1950-1990

 

 

 

Grafen er måske lidt gnidret. Det er tydeligere på denne: http://www.klimadebat.dk/images/grafvandstand1_stor.gif - at havniveauet faktisk IKKE stiger og ikke er steget det seneste par år.

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-2
2 X samme synspunkt 
Af:   3. december 2009 kl. 08:52

CBH: "det er ganske enkelt, fordi alt det, folk som Jan Rosenkrantz eller Frank Lansner skriver, er håbløst i modstrid med kendsgerningerne"

Oversat: "Fordi det at benægte er en sygdom, der breder sig som en anden epidemi, derfor har vi på klimabloggen en der ved noget om det, han er desuden suveren indenfor repetition og jeg er en god retoriker, med sans for at diktere. Jeg kan også skrive af samt noget IT, herunder copy OG paste." Og fik jeg sagt jeg ved noget om Bio....hvad var det nu....Biosofi...Nej....Biograf...Hmmm...Biosphere...*tsk* NEJ da, Biologi der var den! Kredsløbet kan JEG forklare, eller noget i den stil.

Hey Bugge fik du søgt den der fond du snakkede om? Du ved den der med svampene og "Climate Change"? Eller dig Øjvind? Hvordan var det nu? Du vil vist helst selv forklare...

Til debatten om de oprindelige målinger fra stationer, kan jeg da lige smide den her

 

Fortsat God morgen de herrer og xo

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+12
-12
Har set dem 
Af:   3. december 2009 kl. 08:53

slå og stavefejlene... skal lige have min kaffe :-)

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+10
-10
Kanont spin 
Af:   3. december 2009 kl. 09:10

Varmt i verden – køligt i Nordeuropa,

Lige hvad der mangler hvis man skal smile og skrive under i kulden for at bekæmpe varmen!

Også til den kaffe.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-12
læs nu hvad jeg har vist. 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 09:15

CBH Du skriver: "“Could you explain what exactly “will be artificially adjusted to look closer to the real temperatures” means”?

Hmm .. tjah vui kunne jo tage eksemplet du allerede HAR fået 2 dec kl 23.48, udsnit:

"

Phil,

Here are some speculations on correcting SSTs to partly
explain the 1940s warming blip.

If you look at the attached plot you will see that the
land also shows the 1940s blip (as I'm sure you know).

So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC,
then this would be significant for the global mean — but
we'd still have to explain the land blip.

I've chosen 0.15 here deliberately. This still leaves an
ocean blip, and i think one needs to have some form of
ocean blip to explain the land blip
(via either some common
forcing, or ocean forcing land, or vice versa, or all of
these). When you look at other blips, the land blips are
1.5 to 2 times (roughly) the ocean blips — higher sensitivity
plus thermal inertia effects. My 0.15 adjustment leaves things
consistent with this, so you can see where I am coming from.

"

De snakker altså om HADCRUTs temperatursæt, den nye version. Comprende?

Wigley skriver til Jones:

"if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC,
then this would be significant for the global mean"

Wigley sjusser sig altså frem til en nedtoning af 1940 varmepeak med "say 0,15K". HADCRUT temp.

Er dette ikke konkret nok til dig CBH?? Jeg tror godt dine læsere har fanget den, og så er det ok med mig hvis du lige skal bruge lidt mere tid.

Og wigley siger "then this would be significant for the global Mean". Nice, Wigley, så er der altså en god grund til at gøre det. CBH: wakie wakie :-)

Og videre:

"I've chosen 0.15 here deliberately. This still leaves an
ocean blip, and i think one needs to have some form of
ocean blip to explain the land blip"

Vi får altså SKÅRET UD I PAP, at de 0,15 K INTET har med videnskab at gøre, det er noget han har valgt "deliberately". Fordi: "I think one needs to have some form of ocean blib to explain the land blib". Altså: Det ville se forkert ud hvis der ikke var et ocean blib når nu der er et land blib.

Og så viste jeg i indlæg fra ovenfor "fudge faktor" fra Briffas træresultater.

Jeg kan ikke i alle tilfælde sige nøjagtigt hvilke programmer er brugt til hvilke træserier, men mange af de korrigerende programmer ligger i folderen "Mann". Manns før og efter tal viser jo også at træserierne godt nok har undergået den helt store forvandling. http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/mannaverage.jpg

Helt tilfældigt, ik?

CBH, jeg tror dine læsere har fanget hvad dette går ud på, det er det vigtigste for mig.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+17
-7
fortsat 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 09:39

- Men det er klart, mails og kode er ikke skrevet med det præcise formål at det skal stå HELT klart for os læsere udefra hvilke korrektioner etc der matcher hvilke data.

CBH, årsagen til at man overhovedet leaker data fra CRU er jo netop at data så uforklarlige ud samt at CRU tilslørede og var tilbageholdende med at vise hvordan i XXX de har kunnet frembringe sådanne resultater når folk udefra bare ikke får det samme.

SÅ hvem ved, måske er det ene program brugt til den anden serie, den ene mail handler om en anden sere etc, hvad ændrer det??

Øjvind er inde på at alle andre forskere jo får det samme som CRU, men det er jo netop det der IKKE er tilfældet. Ellers var der jo ingen der havde haft mistanker af nogen art, det er jo hele pointen!

Som vist før:

http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/fig10serierstor.jpghttp://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/fig10serierstor.jpg

Vi ser netop at selv de 5% af Manns data (bristle cones) der viste global warming - når andre forsøger sig finder de ikke noget tilsvarende. Og Manns Bristle cone resultater vægter han op til 200 gange mere end de andre træserier så hele hans out put bliver alle bristle cones, dvs med global warming.

Og Briffas Ural (yamal), hvor andre forskere med samme metoder, større data grundlag, samme nordsibiriske område SLET IKKE noget der minder om Briffa.

osvosvosv.

Hvorfor skulle McIntyre så indædt søge at komme til bunds i CRU data gennem årene hvis CRU data ligner alle andres??? Det er jo hele pointen, her. Disse data har ekstraordniær global warming tendens, og netop resultater fra denne lille skare: Mann, Briffa, Osborn, Esbern, Jones osv - netop disse ting er det der håndplukkes fra IPCC uden at vi får en begrundelse for hvad det er der får IPCC til netop at vælge disse resultater.

Og minsandten om ikke netop sidde folk sidder og afviser McIntyre og andre skeptikeres indsigelser i processen op til IPCC raport AR4? Ej sjovt ik?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-4
@Frank 
Af:   3. december 2009 kl. 09:40

Bugge gidder ikke læse løgne, det er da derfor han aldrig sætter sig ind i de skeptiske argumenter. Når en mand en biased så en han biased. Ikke Bugge. Desuden kan han slet ikke lytte, en mand i fuld gang med at "powersingletaske" med at finde på. Det kan man vist godt glemme.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+17
-12
Jan 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 09:58

Tjoh.. jeg skriver mest til Bugges læsere, jeg har opgivet at få Øjvind + CBH til at se selv de mest Banale budskaber der går mod deres opfattelse. F.eks Øjvind der stadig ikke lige fanger at de globale temperaturer pt er stagneret. Hvad skal man gøre??

Jeg kan NEMT tage fajl af hvilken mail der egentligt handler om hvilket produkt (!)

Og på dette grundlag så er "intet fejet ind under gulvtæppet". Så er vi ude for rækkevidde.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+17
-6
Parallelverden 
Af: Christoffer Bugge Harder 3. december 2009 kl. 10:56

Hvorfor skulle McIntyre så indædt søge at komme til bunds i CRU data gennem årene hvis CRU data ligner alle andres??? Det er jo hele pointen, her. Disse data har ekstraordniær global warming tendens, og netop resultater fra denne lille skare: Mann, Briffa, Osborn, Esbern, Jones osv - netop disse ting er det der håndplukkes fra IPCC uden at vi får en begrundelse for hvad det er der får IPCC til netop at vælge disse resultater.

Frank, det er et meget godt eksempel på det, der får mig til at tænke på "bizarre parallelverdener". HADCRU har netop ikke ekstraordinær opvarmningstendens - tværtimod. Trenden i HADCRU de sidste 9-10 år er kun +0,07C/årti. I GISS er den derimod +0,19C/årti. (IPCCs forudsagte tendens er 0,2C/årti).

 Faktisk har skeptikerne - inkl. dig selv!? - jo kørt op ad stolper og ned ad pæle de sidste par år om, hvordan temperaturen i HADCRU er stagneret. Du skriver selv: 

"Øjvind der stadig ikke lige fanger at de globale temperaturer pt er stagneret".

- og det gælder som sagt kun for HADCRU. Hvordan p..... får du det til at hænge sammen i dit hoved, at du så nu påstår, at CRU skulle vise ekstraordinær opvarmning?

Så når du skriver:

.....jeg har opgivet at få Øjvind + CBH til at se selv de mest banale budskaber der går mod deres opfattelse.

 - så kan jeg kun sige, at du måske skulle satse på at komme med noget, der ikke var både kontrafaktisk og indbyrdes modstridende, hvis du vil overbevise nogen om diverse "banale budskaber"? Du kunne f.eks begynde med at bestemme dig for, om du vil forsøge at overbevise mig om, at temperaturen i HADCRU er stagneret, eller om den viser ekstraordinær opvarmningstendens, før du graver dig endnu længere ned i dybet...... ;-)

 Og når du så har bestemt dig, kan du måske som næste punkt forklare mig, hvorfor Jones eller andre skulle have manipuleret CRU-data så talentløst, at de kun viser 0,07C/årti - og således ikke stemmer så godt med IPCCs forudsagte tendens på 0,2C? Er de dårlige til at snyde, eller er det også bare endnu et tegn på, at sammensværgelsen er endnu større, end selv du havde troet? ;-)

 Bedste hilsener Christoffer :)

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-16
@Frank 
Af:   3. december 2009 kl. 10:58

Nu vil jeg ikke citere, for det er jo ulovligt, i den her sammenhæng, sålænge der ikke er samtykke fra alle parter.

Men jeg skrev til redaktionen og anbefalede f.eks at du skulle overtage her på bloggen, da du somregel er så dejligt saglig at høre på. Og fik besked på at jeg ikke skulle true og at jeg var en Troll (har siden slået det op). Må man godt kalde folk den slags? Jeg tror der er en der er gennemblødt! Og folk siger at det ikke er noget ved at snakke om vejret.

 

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

p.s.

"jeg skriver mest til Bugges læsere, jeg har opgivet at få Øjvind + CBH..."

I know :0)

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+15
-11
CBH 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 11:12

Du citerer mig:

"Hvorfor skulle McIntyre så indædt søge at komme til bunds i CRU data gennem årene hvis CRU data ligner alle andres??? Det er jo hele pointen, her. Disse data har ekstraordniær global warming tendens, og netop resultater fra denne lille skare: Mann, Briffa, Osborn, Esbern, Jones osv - netop disse ting er det der håndplukkes fra IPCC uden at vi får en begrundelse for hvad det er der får IPCC til netop at vælge disse resultater."

Og skriver så:

"Frank, det er et meget godt eksempel på det, der får mig til at tænke på "bizarre parallelverdener". HADCRU har netop ikke ekstraordinær opvarmningstendens.. "

Jeg har ikke formuleret mig tydeligt nok: Som fremhævet med bold ovenfor så er det ikke HADCRUT temperaturer jeg her snakker om i den pågældende sætning du citerer, det er de historiske temperaturer. Jeg har aldrig set McIntyre sige at HadCrut skulle skille sig problematisk ud fra de andre bybaserede temperatur indikatorer GISS og NCDC.

Hele McIntyres motivation til at få data fra CRu var at deres historiske dataset - der så uden forklaring håndplukkes af IPCC adskiller sig fra andres. Det er pointen.

HadCRU er for mig at se den mest pålidelige af de bybaserede temperatur indikatorer. Så hvis der er også noget galt med den... (Umiddelbart efter climate gate start sidste uge slettede CRU de officielle hadcrut data mange måneder tilbage, ved ikke hvorfor. Har ikke tjekket om de er kommet tilbage.)

Jeg har tidligere i tråden nævnt at mail fra Wigley omhandlede Hadcrut. Dette er jeg dog ikke sikker på ved nærmere kig. I hvert fald handler det om de moderne globale temperaturer som man vil justere som beskrevet, og uanset hvilket dataset det handler om, så er det yderst betændt. Det ville være forfriskende hvis du viskede tavlen ren, læste mine indlæg én gang til, og kom med en ærlig udmelding om de ting jeg har vist her. Men objektivitet fra din side, og du ville give mig heart attack :-)  ..

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-5
Suk....... 
Af: Christoffer Bugge Harder 3. december 2009 kl. 11:41

Vi ser netop at selv de 5% af Manns data (bristle cones) der viste global warming - når andre forsøger sig finder de ikke noget tilsvarende. Og Manns Bristle cone resultater vægter han op til 200 gange mere end de andre træserier så hele hans out put bliver alle bristle cones, dvs med global warming.

 Her leverer du endnu en gang et eksempel på Eli Rabetts beskrivelse af det klassiske amatørsyndrom med at grave sig voldsomt ned i nogle irrelevante detaljer og ikke se på det store billede.

 Hvis du læser Mann & co.s seneste artikel, vil du se, at de har lavet deres analyser både med og helt uden træringe. Og hvis du ikke bryder dig om Mann, kan du jo kigge på Hans von Storch og Eduardo Zorita – eller mere interessant på Mobergs gruppe i Stockholms resultater.

Hvor bitre d´herrers stridigheder så ellers end har været, er de i hvert fald ikke det bitterste uenige om, at vi ser en bemærkelsesværdig global opvarmning i de seneste årtier. Det er det centrale og mest interessante i hele denne krig.

 Mvh Christoffer

 P.S:: Jeg ved ikke, hvem af dem, der er tættest på sandheden (jeg ville dog personligt og aldeles uvidenskabeligt gætte på Moberg et al., dernæst Mann & co. med von Storch helt i bunden), men jeg er helt ærligt også fuldstændig ligeglad. Jeg kan snart ikke tåle at høre flere meningsløse skænderier om ligegyldige petitesser, dårlige metaforer og ammestuehistorier omkring Yamal-træer, knækkede Hockeystave, vikinger på Grønland eller engelske vinmarker i Middelalderen. Jeg har næsten mest lyst til bare at smide alle Manns rekonstruktioner og alt hans væsen i skraldespanden bare for argumentets skyld, for det er nærmest helt ligegyldigt for hovedsagen. De fleste skeptikere har åbenbart en eller anden forestilling om, at MBH98 er en slags totem, som hele teorien om menneskeskabt opvarmning står og falder med, og det virker nærmest som om, at bare nævnelsen af Manns navn eller ordet "Hockeystav" på disse folk virker som en pavlovsk refleks, der kortslutter enhver fornuftig udveksling.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-18
Moberg.. 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 12:05

Kære CBH, grunden til at vi er så hamrende irriterende at vi bliver ved med at nævne de ååååndsvage gamle MBH98 (Mann) , Briffas ting tildels af ældre dato, jamen det er jo at disse rent faktisk blier brugt igen og igen og igen og igen også i 2009!

Hvert år kommer der "nye" undersøgelser der promoveres af IPCC-kredsen. Du nævner Moberg 2005, men her indgik disse gamle ting igen!! Så du siger "Se bare Moberg"..

Jamen Moberg = Mann + Briffa1 + Briffa 2 etc! Moberg er jo ikke et selvstændigt studie.

IPCC ar4 2007, stadig bruges disse gamle travere vi ikke må nævne selvom de er fuldstændigt RÅDNE. i 2009 kommer "Kaufmann" igen med de gamle travere som var det ny forskning.

Dette enorme genbrug skal IPCC tage og foklare!

Her ses 10 "forskellige" skriv der alle bruge de gamle super justerede travere:

http://www.klimadebat.dk/forum/vedhaeftninger/fig5matrix.jpg

Så henviser du til Manns seneste artikel. CBH. Hvis Lindzen eller andre efter din mening har gjort et eller andet FY, så fraråder du andre nogen sinde at se på hvad Lindzen iøvrigt siger. Mann har forbrudt sig SÅ STRENGT at det er højst problematisk at den mand stadig har et forsker job. Du synes så at hans ord idag er det vi skal lede efter "sandheden"????????????

Hans Von storch - mere respekt for ham, no doubt, vil se på dit link

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-2
Von storch... 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 12:35

CBH, tråden er gammel, så det er mest til din orientering:

Jeg har set en del om Von Storch i disse mails. Han har prøvet at være mere nuanceret i forhold til klimadebaten, har siddet på et board der skal bedømme hvilken litteratur der kommer gennem nåleøjet til CR (Climate Research).

Læs nu hvordan de flinke fyre - helt undtagelsesvist - overvejer at få Storch til at miste sin stilling fordi han har begået "synd", mørl middelalder:

"

Tom.

PS Re CR, I do not know the best way to handle the specifics of the
editoring. Hans von Storch is partly to blame -- he encourages the
publication of crap science 'in order to stimulate debate'. One approach
is to go direct to the publishers and point out the fact that their
journal is perceived as being a medium for disseminating misinformation
under the guise of refereed work. I use the word 'perceived' here, since
whether it is true or not is not what the publishers care about -- it is
how the journal is seen by the community that counts.

I think we could get a large group of highly credentialed scientists to
sign such a letter -- 50+ people.


Note that I am copying this view only to Mike Hulme and Phil Jones.
Mike's idea to get editorial board members to resign will probably not
work -- must get rid of von Storch too,
otherwise holes will eventually
fill up with people like Legates, Balling, Lindzen, Michaels, Singer,
etc. I have heard that the publishers are not happy with von Storch, so
the above approach might remove that hurdle too.
"

Dit link til Storchs artikel var betalingsslink, kan ikke se noget...

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
-3
Live debat kl 15 
Af:   3. december 2009 kl. 14:41

Der er idag, klokken 15-16 mulighed for at chatte med Jesper Theilgaard. Klik så og stil de gode spørgsmål... Men først klokken 15

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
-9
Live debate kl 15 v2 
Af:   3. december 2009 kl. 14:42
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-9
Jan.. 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 14:49

Kan deværre (!!) ikke deltage, hvornår kommer der noget lignende igen??

Bedste hilsner, Frank

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-3
@Frank 
Af:   3. december 2009 kl. 14:58

Heller ikke her...Er på vej ud af døren...

Ville bare lige smide den her afstemning og en udmelding fra FN

Skal nok sige til hvis jeg falder over noget... Sådan er jeg jo :-)

Mvh

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-12
Von Storch 
Af: Frank Lansner 3. december 2009 kl. 20:22

Andy Revkin - reporter på NewYorkTimes - "sladrer" her til Jones klubben om at Von Storch rent faktisk er alt andet end enig i "Hockey sticken", synes ikke den er bedre værd end at den skal smides ud:

"

From: Andy Revkin <anrevk@xxxxxxxxx.xxx>
To: Tim Osborn <t.osborn@xxxxxxxxx.xxx>
Subject: Re: mann's thoughts
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:44:44 -0400

<x-flowed>
that is a useful way to look at it.

again, takeaway msg is that mann method can only work if past variability
same as variability during period used to calibrate your method.

so it could be correct, but could be very wrong as well.
by the way, von storch doesn't concur with osborn/briffa on the idea that
higher past variability would mean there'd likley be high future
variability as well (bigger response to ghg forcing).
he simply says it's time to toss hockeystick and start again, doesn't take
it further than that.

"

Så CBH når vi nu snakker om hvorvidt der er mange undersøgelser uden for IPCC gruppen der understøtter Hockey sticken så er det i hvert fald næppe Von Storch der skal fremhæves.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+17
-2
GORE AFLYSER COP15 Muhuhuhahahahahahahaha 
Af:   3. december 2009 kl. 21:48

GORE AFLYSER COP15


Muhuhuhahahahahahahaha! *host*

hi

JR

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-13
Historien om skræmmekampagnen 
Af:   4. december 2009 kl. 12:47

Baggrundshistorien

 

NASA bekræfter tesen om vanddamp

klimehykleri....

Ombudsmanden på opgaven om snyd med de grønne profiler.

Vi er værst i Danmark...

Danmarks varme luft

Vh

JR

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-13
Sværdborg kirke 
Af:   4. december 2009 kl. 13:21

Synes lige den var lidt sjov.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-14
@Frank 
Af:   4. december 2009 kl. 14:15

Hvordan går det med debaten på gymnasierne? Er der kommet noget debat ud af det? Har du fundet nogen der tør på Alarmist siden? Hvad med CBH her? Eller hvor han nu mener han hører til. Han var da ikke bange for en diskusion i gamle dage, men OK jeg kan godt se han gemmer sig nu. Også på de andere sider er det længe siden har stukket snuden frem.

Der må være nogen der tør lægge navn til at være Alarmist...endnu... Hvad med dig Øjvind?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-14
Demokrati eller 
Af:   4. december 2009 kl. 14:41

Totalitært styre? Lad os se hvad optager folk på nettet, nu hvor statsradiosymfonien synes der ikke skal skrives ret meget. Men de er vel upartiske....

Hvad siger google battle?

Dagens opdatering på sagen.

 

God weekend...

Jeg ved jeg får en

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
-5
Demokrati eller 
Af:   4. december 2009 kl. 14:42

Totalitært styre? Lad os se hvad optager folk på nettet, nu hvor statsradiosymfonien synes der ikke skal skrives ret meget. Men de er vel upartiske....

Hvad siger google battle?

Dagens opdatering på sagen.

 

God weekend...

Jeg ved jeg får en

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+4
-7
Af: Christoffer Bugge Harder 4. december 2009 kl. 15:20

 Frank,

har du læst mit indlæg + mine sidste svar? Det lader ikke til det.

1) Angående Climate Research og review-processen der: von Storch endte jo, som jeg skriver, med selv at trække sig i protest mod Christopher de Freitas, der ødelagde tidsskriftet ved bevidst at slippe sine venners håbløse artikler igennem. Det kan et tidsskrifts ry ikke holde til. Så mon ikke von Storch er helt enig med Mann & co. i, at der var noget galt mht. review-processen?

  • "I as newly appointed Editor-in-Chief wanted to make public that the publication of the Soon & Baliunas article was an error, and that the review process at Climate Research would be changed in order to avoid similar failures. The review process had utterly failed; important questions have not been asked, as was documented by a comment in EOS by Mann and several coauthors."

2) Når jeg henviste dig til Moberg, var det fordi, du skrev:

  • "Vi ser netop at selv de 5% af Manns data (bristle cones) der viste global warming - når andre forsøger sig finder de ikke noget tilsvarende. Og Manns Bristle cone resultater vægter han op til 200 gange mere end de andre træserier så hele hans out put bliver alle bristle cones, dvs med global warming".

- og Moberg finder altså også usædvanlig global opvarmning i de sidste årtier, når han "forsøger sig". Altså modsat af, hvad du påstår. Så det er ikke noget med, at Mann har manipuleret et eller andet opvarmning frem, som ingen andre finder.

3) Du skriver:

  • "Så CBH når vi nu snakker om hvorvidt der er mange undersøgelser uden for IPCC gruppen der understøtter Hockey sticken så er det i hvert fald næppe Von Storch der skal fremhæves".

For det første er både Moberg, Mann og von Storchs resultater behørigt omtalt i IPCC-rapporten. Så hvem er "IPCC-gruppen"? Skulle du ikke med al respekt prøve på at sætte dig lidt ind i, hvad IPCC rent faktisk skriver, inden du drager i krig mod en hærskare af stråmænd? ;-)

 Og derudover: Nej, von Storch er ingen støtte til Hockeystaven (MBH98/99), ligesom Moberg heller ikke er det. Men hvem p..... har også nogensinde påstået det? Jeg henviste dig til dem, så du jævnfør pkt. 2 ovenover kunne se ved selvsyn, at de ikke var uenige omkring det usædvanlige i den nuværende opvarmning - stavens blad - men derimod i, hvor mange knorter stavens skaft havde haft.

 Og Frank: mht. at tage ud på gymnasier, så er jeg ikke helt afvisende en gang i januar. Jeg vil dog sige, at jeg umiddelbart ud fra min højst konkrete erfaring er lidt skeptisk :-) Jeg tror ikke, at en gruppe gymnasieelever helt uden forkundskaber vil opnå så meget af at høre på os to vise forskellige kurver og skændes om troposfærisk overfor stratosfærisk vanddamps tilbagekobling o.lign - de vil nok mest af alt blive forvirrede. Så jeg tror først og fremmest, at det ville være underholdende for dig og mig. Der skulle i al fald gerne være et element af generel oplysning omkring, hvad klima og atmosfæren overhovedet er. 

 Det kommer også an på, hvad vi skulle diskutere. Hvis du skulle finde på at benægte, at CO2-stigningen på 38% er menneskeskabt, at niveauet nu er det højeste i en lille mio. år eller påstå, at det var afgasset fra havene, så bliver enhver fornuftig debat jo en smule træg - så kunne jeg bruge hele foredraget på at prøve at forklare, hvordan CO2-indholdet i havene er steget (ikke faldet, som du må tro, hvis stigningen skulle komme fra havet) at C13/C12-forholdet er faldet (ikke steget, som du må tro, hvis stigningen skulle komme fra havet) og at C14-indholdet i atmosfæren også er faldet (og ikke er steget, som du er nødt til at tro, hvis det skulle være fra biosfæren). Nu har jeg f.eks skrevet dette om isotoperne til dig +100 gange, og jeg er stadig ikke helt sikker på, at du har fostået det - hvordan tror du, at en flok 1.Gere ville sidde efter at have hørt dig og mig skændes omkring dette i tre kvarter?  ;-)

 Under alle omstændigheder skal man - hvis dit mål er at oplyse - nok blive enige om f.eks 10 konkrete punkter og prøve at opnå en eller anden grad af klarhed om, hvad du præcis anfægter ved AGW, og hvad du ikke gør. Mit liv er definitivt for kort til f.eks igen at skulle argumentere for, hvorfor Becks CO2-kurver (hvor CO2-indholdet skulle være svunget op og ned med 100 ppm fra et år til et andet) er aldeles idiotiske.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+12
-5
SV:Historien om skræmmekampagnen 
Af: Christoffer Bugge Harder 4. december 2009 kl. 15:27

NASA bekræfter tesen om vanddamp

klimehykleri....

JR

Det er sandt nok en interessant henvisning, men jeg er bange for, at du ikke helt har forstået, hvad den faktisk siger, Jan?

  • "Andrew Dessler and colleagues from Texas A&M University in College Station confirmed that the heat-amplifying effect of water vapor is potent enough to double the climate warming caused by increased levels of carbon dioxide in the atmosphere.

    With new observations, the scientists confirmed experimentally what existing climate models had anticipated theoretically".

Så hvis dette holder stik, kan vi altså endeligt begrave Lindzens teori om negativ tilbagekobling (feedback) fra vanddamp - og være langt sikrere på, at klimaets følsomhed er mindst 2-3 grader for 2XCO2. Men det var nok ikke lige det, du havde tænkt dig at få bekræftet......... ;-)

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+15
-13
CBH 
Af:   4. december 2009 kl. 15:37

Hvad med de andre? Passer de også i dit kram eller springer vi bare over det som sædvanligt? Hvad med at forholde dig til de andre ting? Eller cherry picker du bare det du synes du vil dele med os andre?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-17
Jan 
Af: Christoffer Bugge Harder 4. december 2009 kl. 16:04

Hvad med de andre? Passer de også i dit kram eller springer vi bare over det som sædvanligt? Hvad med at forholde dig til de andre ting? Eller cherry picker du bare det du synes du vil dele med os andre?

 Når nu du ligefrem spørger: Alle dine indlæg er ca. lige vanvittige, men det er kun få af dem, der er vanvittige på en komisk facon så umiddelbart indlysende for enhver, at det er værd at bruge min og læsernes tid på.

 "Spørg ikke din klimablogger om noget, hvis du ikke kan leve med hans mulige svar".

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-18
Slettede grunddata 
Af: John Ståhle 4. december 2009 kl. 17:45

"
"If we have “lost” any data it is the following:

2. The original data for sites for which we made appropriate adjustments in the temperature data in the 1980s. We still have our adjusted data, of course, and these along with all other sites that didn’t need adjusting."

Dette er direkte uhyggeligt.

Altså: Vi havde nogle data, som vi justerede. Derefter slettede vi grunddata, så ingen kan vurdere, om vore justeringer er berettigede eller ej.


Det er ikke første gang Phil D. Jones justerer data.

Jones var i 1986 hovedforfatter af en afhandling i Nature: “P.D. Jones & al.: Global temperature variations between 1861 and 1984″.

I dette banebrydende værk blev den globale temperatur før 1945 nedjusteret på grundlag af en række antagelser om fejl i målingen af ældre havtemperaturer. Disse var ikke i overensstemmelse med temperaturmålinger ved kysterne, og formodningen var, at det skulle de være.

Metoden var at fjerne et meget stort antal målinger, som viste en lavere temperatur ude på det åbne hav, end hvad forfatterne forventede på grundlag af en senere, bedre overensstemmelse mellem hav- og kysttemperaturer.
Nedjusteringen danner basis for en formodning om ca. 0,45 graders opvarmning siden slutningen af 1800-tallet.

I sig selv et helt legitimt videnskabeligt arbejde, hvor der redegøres for, hvorfor forfatterne ikke har tillid til data og hvorfor de ændres ('we assume' og 'it is considered' og 'generally accepted' - hm!).

Det er muligt, at de har ret - men ingen kan kontrollere det, og det er faktisk sket, at en vurdering har været forkert.

Derfor er det næppe videnskabeligt hæderligt, at (næsten) alle senere artikler om global opvarmning tager udgangspunkt i disse nedjusterede temperaturer uden at det overhovedet nævnes, at grundlaget ikke er målinger, men teoretisk nedjusterede tal.

P.D. Jones & al.: Global temperature variations between 1861 and 1984 - full text:
http://www.nature.com/nature/journal/v322/n6078/pdf/322430a0.pdf

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-5
Den der tier samtykker 
Af:   4. december 2009 kl. 17:51

 "Når nu du ligefrem spørger: Alle dine indlæg er ca. lige vanvittige, men det er kun få af dem, der er vanvittige på en komisk facon så umiddelbart indlysende for enhver, at det er værd at bruge min og læsernes tid på.

 "Spørg ikke din klimablogger om noget, hvis du ikke kan leve med hans mulige svar"."

Hvor sjovt... Jeg troede folk gav point hvis de var enige eller uenige. Så det må da give en eller anden indikation om hvilke indlæg der opfattes som latterlige. Prøv at tæl sammen. Du vil blive overrasket :-)

Venlig hilsen

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+15
-17
Bugges reality check 
Af: Jens J. Thorsen 4. december 2009 kl. 23:47

"Spørg ikke din klimablogger om noget, hvis du ikke kan leve med hans mulige svar".

Er du ikke bare lidt langt ude BUGGE?

Sørg ikke virkeligheden om noget hvis du ønsker at forblive i en drømmeverden!

Sluk lyset du er den sidste!

M42

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+15
-6
Tilbud! 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 01:29

Jeg har et parti blødt, saftigt mudder uden klumper, særdeles velegnet til at kaste med, til salg for kun 800 kr. pr. kubikmeter afhentet.

- - - John

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-4
Engagementet 
Af: Carsten Brinch 5. december 2009 kl. 12:05

Det kan godt være, at den ene eller den anden debattør ind imellem skriver noget, der ikke helt holder vand. Inklusive mig selv og inklusive diverse bloggere. Og det kan måske genere en eller anden professsor emeritus. Ok for det. - Men jeg tænker det anderledes. Jeg tænker, at det at vi mennesker formulerer ord, afsnit, indlæg og gør det, fordi det er vigtigt for os, er helt esssentielt  Helt afgørende for kvaliteten i debatten. Og afgørende for at en ordentlig debat kan forblive. Kan forblive vigtig. - Kan eksistere.

Engagementet venner - er det afgørende -   for mig. Engagement i debat - meningsudveksling er omdrejningspunktet. Klimaet - fx - tager ikke hensyn til, hvad vi skriver om det. Men det må IKKE forhindre os i at skrive om det!

Det var måske et lidt uvidenskabeligt indlæg - men sådan er jeg så også. Håber det er ok!

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+16
-2
Engagementet 
Af: Carsten Brinch 5. december 2009 kl. 12:05

Det kan godt være, at den ene eller den anden debattør ind imellem skriver noget, der ikke helt holder vand. Inklusive mig selv og inklusive diverse bloggere. Og det kan måske genere en eller anden professsor emeritus. Ok for det. - Men jeg tænker det anderledes. Jeg tænker, at det at vi mennesker formulerer ord, afsnit, indlæg og gør det, fordi det er vigtigt for os, er helt esssentielt  Helt afgørende for kvaliteten i debatten. Og afgørende for at en ordentlig debat kan forblive. Kan forblive vigtig. - Kan eksistere.

Engagementet venner - er det afgørende -   for mig. Engagement i debat - meningsudveksling er omdrejningspunktet. Klimaet - fx - tager ikke hensyn til, hvad vi skriver om det. Men det må IKKE forhindre os i at skrive om det!

Det var måske et lidt uvidenskabeligt indlæg - men sådan er jeg så også. Håber det er ok!

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-1
Hvorfor 
Af: Carsten Brinch 5. december 2009 kl. 12:10

Mit ovenstående indlæg er bragt to gange, ved jeg ikke.

Venligst CB

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
Spørgsmål til CBH og interesserede 
Af: Bent Kim Jepsen 5. december 2009 kl. 13:57

Hvad med temperaturen i vikingetiden ? der synes at være nyt om, at den var måske højere end nu. Og måske ikke....

se f.eks. www.sciencemag.org.

Global Signatures and Dynamical

Origins of the Little Ice Age and

Medieval Climate Anomaly

Michael E. Mann,

1* Zhihua Zhang,1 Scott Rutherford,2 Raymond S. Bradley,3

Malcolm K. Hughes,

4 Drew Shindell,5 Caspar Ammann,6 Greg Faluvegi,5 Fenbiao Ni4

Global temperatures are known to have varied over the past 1500 years, but the spatial patterns

have remained poorly defined. We used a global climate proxy network to reconstruct surface

temperature patterns over this interval. The Medieval period is found to display warmth that

matches or exceeds that of the past decade in some regions, but which falls well below recent levels

globally. This period is marked by a tendency for La Niña

The coldest temperatures of the Little Ice Age are observed over the interval 1400 to 1700 C.E.,

with greatest cooling over the extratropical Northern Hemisphere continents. The patterns of

temperature change imply dynamical responses of climate to natural radiative forcing changes

involving El Niño and the North Atlantic Oscillation

like conditions in the tropical Pacific.Arctic Oscillation.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+12
-1
Mudder 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 18:00

"Men det må IKKE forhindre os i at skrive om det!"

Essensen i videnskabeligt arbejde er, at enhver hypotese eller teori er udsat for angreb fra de, som mener at have data, som modsiger den. Efterhånden viser den sig så at være uholdbar, behøver modifikationer eller holdbar.

Denne proces kræver, at hypotesens eller teoriens ophav deler de grundlæggende data og analyser med andre.

I modsat fald bliver videnskab til teologi.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-1
Al Gore and Climategate 
Af:   5. december 2009 kl. 18:50
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
-9
Du Godeste 
Af: H. Eismark 5. december 2009 kl. 19:24

Jeg troede efter så mange år med så mange milliarder i lønudgifter, at det var en open & shut case, og co2-menigheden ikke behøvede snyde med kortene og bægrene på strøget, som tililende tricksters.

Har man ikke varen skal man ikke bringe rygtet til torvs.

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
0
Thor Pedersen lufter klimaskepsis 
Af:   5. december 2009 kl. 20:51
Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
-9
Har i hørt det? 
Af:   5. december 2009 kl. 20:55

ABC, did you get the news on 'Climategate'?

Det er jo ikke anderledes end her...

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-9
FN vil kulegrave 
Af:   5. december 2009 kl. 21:01

FN vil kulegrave »Climate-gate«

Er det lidt ligesom når politiet skal undersøge sig selv?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-9
At fortælle, hvad vi alle véd? 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 21:50

C. B. Harder: "I videnskaben er det alfa og omega, at man får publiceret i de bedste tidsskrifter. Hvis et tidsskrift får ry for at lukke for meget vrøvl igennem, holder folk lynhurtigt op med at sende artikler til det tidsskrift.
...
At meddele, at man ikke vil sende sine artikler til et sådant tidsskrift, er et fuldt ud legitimt og ofte brugt sanktionsmiddel. ..."

Fuldstændig korrekt.

Man meddeler redaktøren, at man anser tidsskriftet for at være kompromitteret af at have bragt en pseudovidenskabelig artikel - i grove tilfælde flere.

Det er noget vi alle véd.

Hvorfor skriver Michael Mann så:
 "Perhaps we should encourage our colleagues in the climate research community to no longer submit to, or cite papers in, this journal."?

Det er nemlig noget vi alle véd.

Skal jeg begynde at sende emails til alle jeg kender om at
"Det er jul i december", "Det er varmere om sommeren end om vinteren", "vand er vådt"?

Det er nemlig noget vi alle véd - har de brug for at få det understreget?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+8
-2
Trick", "hide" og "adding" 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 22:26

C. B. harder: "Hvad angår kritikken af brugen af ordet 'trick', så er det simpelthen efter min mening en af de mest idiotiske indvendinger. Kernen i Manns trick er at sætte målte temperaturer på proxygengivelser efter ca. 1960, fordi der er divergens mellem proxyer og temperaturer efter dette punkt, og dette er velbeskrevet og omdiskuterede i den videnskabelige litteratur."


Ordet "trick" benyttes i denne forbindelse:

"From: Phil Jones <p.jones@xxxxxxxxx.xxx>
To: ...
Date: Tue, 16 Nov 1999 13:31:15

I've just completed Mike's Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith's to hide the decline.
...
Cheers
Phil"
http://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=154


"adding in the real temps"

Ved at tilføje empiriske data til resultatet af en simulering giver man simuleringen en ikke-eksisterende troværdighed.

Dette gjorde IPCC også i rapporten 1995, for at få resultatet fra klimamodeller til at ligne målte data.

Eftersom man altså gengav målte data i stedet for resultatet af klimamodellen fik man en "overraskende" samstemmighed mellem målte data og målte data.


Hvad betyder det engelske ord "hide"?

I det engelske sprog jeg kender, betød det at "skjule".

Hvis man skjuler en del af virkeligheden, har man en videnskabelig stinker af første klasse.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+10
0
It would appear that the solar cycle does indeed affect temperature 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 22:38

http://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=6&filename=839635440.txt

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
0
Aktindsigt 
Af: John Ståhle 5. december 2009 kl. 22:49

C.B.H.: Jeg undrer mig dog en smule over, at der skulle være aktindsigt i samtlige en forskers e-postkorrespondencer med alle og enhver"

Det er der selvfølgelig heller ikke - kun de emails som er sendt og modtaget på CRU er offentlig ejendom, tilhører institutionen og dermed hele GB, ligesom arbejdsgivere ejer rettighederne til alle emails sendt og  modtaget i firmaet..

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
0
NASA Vanddamp 
Af: Henrik Øelund 6. december 2009 kl. 13:24

CBH

Jeg tror ikke, jeg helt forstår meningen med dette link fra 2008.

Det er jo helt ordinær viden om vanddamp, der er da intet nyt her.

Det interessante er naturligvis, at man ikke havde taget højde for den negative feedback, når skyer blokerer sollys. Den er ikke modelleret overhovedet.

Selvfølgelig forstærker øget vanddamp en temperaturforhøjelse i troposfæren, hvis der er en stigning i temperaturen ved jordoverfladen. Det er da soleklart!

Så når temperaturen så ikke er steget i Troposfæren de sidste 10 år...........betyder det ???

1. Øget CO2 får ikke mængden af vanddamp til at stige........eller

2. Der har ikke været nogen temperaturstigning ved jordoverfladen

Take your pick.

(Så venter jeg i øvrigt spændt på den næste omgang mails, dem de nåede at slette....)

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+11
0
HUL I CO2-TEORIEN FYLDES MED OZON 
Af: Bent Kim Jepsen 6. december 2009 kl. 14:52

Her søndag formiddag tonede en engelsk forsker frem på den russiske nyhedskanal på engelsk. Han konstaterede at isen omkring ANTARKTIS bevisligt var vokset 10 % i løbet af de sidste 30 år, hvor man har observeret isens udbredelse fra satelit.

Det var ikke hans nyhed. Nej, forskeren mente at det var OZONhullet over Antarktisk, der havde ladet varmen fise ud i rummet. Det var manglen på drivhusgassen OZON, der forklarede en faldende middeltemperatur på dette kolde kontinent.

Så kunne han menlig opretholde AGW-teorien for reste af kloden....smart, smart teori, men hvad så med OZONhullet over Nordpolen. Skal det så forklare at der i den samme periode er blevet mindre is?

Forøvrigt mener jeg, at den manglende stigning i den globale middeltemperatur i dette århundrede bliver dødsstødet til CO2 - teorien.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
0
Trulsler eller muligheder 
Af: John Ståhle 6. december 2009 kl. 17:18

Typisk for den Kyoto-aftalen og den kommende Københavnskonference er, at man vil opnå et slags lineært tilbageløb til CO2-udledninger på størrelse med dem i den nærmere fortid.

Dette er indlysende umuligt og endvidere af ubetydelig virkning, idet atmosfærens indhold af CO2 efterfølgende stadig vil stige.

For tiden udledes ca. 30 gigaton CO2 pr. år. En halvering (langt mere end der er tale om som reduktion) vil reelt intet ændre.

Fremtiden kan meget vel være fjernelse af CO2 - ikke ved oplagring, men til brug til andre formål.

I øjeblikket uddrages ca. 120 Megaton (dvs. kun ca. 1/250) af den udledte CO2 til fornuftige formål (gødning, kunstlim, litiumbaterier, ..., endog medicin).

Det tyske Bundesforschungsministerium har bevilget 100 mio. Euro gennem de næste 5 år til forskning i anvendelse af atmosfærisk CO2 under projektet "Technologien für Nachhaltigkeit und Klimaschutz" - altså ikke tilbage til Romersk Jernalder, men fremad med ny teknologi, herunder videreudvikling af en ny syntese med et 'frustrated Lewis-Pair' (et Fosfan- og et Boran-molekyle bundet til hinanden) som katalysator, som beskrevet i "Angewandte Chemie", Bd. 121, S. 6770.

Der er tale om en metode af "Lomborg-type" - find den optimale løsning, istedet for at gå i panik - som derfor vil møde stor og infantil modstand hos klimahysterikere, men heldigvis ikke hos tyske kemikere, som ser muligheder i stedet for trusler.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
0
Jeg beklager... 
Af:   7. december 2009 kl. 10:32

Men der er ikke meget debat at komme efter her.

Men vil man fange CBH kan man som sædvanlig fange ham på www.punditokraterne.dk

Måske vi snart får et indlæg fra debatten kopieret ind her på videnskab.dk, i CBH´s rigtige blog. Desuden er det mandag, så der burde komme noget... Måske Øjvind har et ordspil til os, der er en artikel fra en stråmand, eller måske der simpelthen ikke kommer noget fra den kant.

Ynk fra mig.

Den sidste slukker.

Tak

Jan Rosenkrantz

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
-9
Moberg 
Af: Henrik Øelund 8. december 2009 kl. 14:28

Hej CBH

Vedr. Moberg: Du ved selvfølgelig godt, at Mobergs multiproxy-rekonstruktion indeholder Mann-Jones, Briffa og Thompson proxier?

Hvordan skulle det kunne lade sig gøre IKKE at have et blad, der peger opad, når f.eks. Briffas Yamal, Taimyr og de ikke opdaterede Polar Urals er med i rekonstruktionen?

Medmindre selvfølgelig, at du mener Briffas måde at selektere træer på, er i orden?

Hvis du kan finde en multiproxy rekons., der viser et blad der peger opad, hvori der ikke indgår Mann, Jones eller Briffa, så vil jeg gerne se den.

VH Henrik

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+9
0
Antarktis smelter 
Af: Øjvind Lidegaard 10. december 2009 kl. 00:23

Bent Kim Jepsen.
Endnu en af de mange myter. Faktum er at Antarktis smelter med tiltagende hast, dokumenteret i flere uafhængige undersøgelser. Se fx.

http://www.nature.com/ngeo/journal/v2/n12/full/ngeo694.html

Så vi behøver såmænd ikke bortforklare noget her.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-5
Antarktis smelter 
Af: Øjvind Lidegaard 10. december 2009 kl. 00:27

Endnu et link som ikke kræver log-in:

http://www.engr.utexas.edu/news/articles/200911231797/index.cfm

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-6
Smelter Antarktis? 
Af: John Ståhle 10. december 2009 kl. 02:08

Antarktis: 2002: Satellites Show Overall Increases in Antarctic Sea Ice Cover - NASA August 22, 2002
http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/20020820southseaice.html

Antarktis i 2007 har der været rekordstor havisudbredelse (DMI)
- lidt under midten Havisudbredelsen omkring Antarktis har ikke ændret sig væsentligt i de 30 år, man har kortlagt den med satellit og netop i 2007 har der været rekordstor havisudbredelse."
http://www.dmi.dk/dmi/wilkins_isshelf_i_en_tynd_traad

Antarktis Eisdecke zugenommen 2008 - Alfred-Wegener-Institut für Polar- und Meeresforschung (AWI) 30. März 2008
http://www.awi.de/de/infrastruktur/schiffe/polarstern/wochenberichte/alle_expeditionen/ant_xxiv/ant_xxiv3/30_maerz_2008/

Forskellige målinger viser forskelligt = vi véd det ikke - eller endnu en omgang "se hvad vi ønsker at se" a la  CRU?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+5
0
SV:Moberg 
Af: John Ståhle 10. december 2009 kl. 02:13

Klimaets hockeystav er brækket (DMI)
http://www.dmi.dk/dmi/klimaets_hockeystav_er_braekket

Der henvises til
Bo Christiansen, T. Schmith, and P. Thejll: "A Surrogate Ensemble Study of Climate Reconstruction Methods: Stochasticity and Robustness", Journal of Climate, Volume 22, Issue 4 (February 2009), pp. 951–976.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
0
Hvornår smeltede Antarktis?  
Af: John Ståhle 10. december 2009 kl. 02:32

Forestillinger om, at Antarktis er statisk stabil er fuldstændig forfejlede.

Isen har tiltaget og aftaget som dokumenteret i ekspeditionsdagbøgerne fra sydpolarekspeditioner.

1839. p.132 The Wilkes expedition found that the pack ice had covered the Wedell Sea - "in Wedell's time only a decade or so earlier, the [Wedell] sea must have been extraordinarily free of ice to have enabled him to achieve such a high lattitude"..

1841. p.151 Ross's expedition. "on a day of a clear and cold air and sparkling brightness, Mount Erebus and Mount Terror [82°S 61°W] were seen far away to the south".

1899. p.231 Borchgrevink's expedition. "Colbeck had made the first reliable chart of the edge of the ice shelf and showed that it had receded thirty miles (48 km) since Ross's day" (i.e. 1841) - thousands of square kilometers of ice had disappeared.
Colbeck's map documents that the waters were navigable to Mount Erebus. The gletcher had retreated som 50 km since the Ross expedition in 1841.

1902. p.239 The Discovery expedition found, that "the Ross Ice Shelf which in height and in depth, as Borchgrevink had found, had greatly diminished since Ross's day." (i.e. 1841)

1909. p.274 The Nimrod expedition. "The Ross Ice Shelf, ... was reached ... and the Nimrod made for the inlet, where Borchgrevink had landed and the Discovery had put in. But there was no inlet. Since Scott's visit great stretches of ice had calved away from the cliffs and there was now left a deep and extensive bay which Shackleton called the Bay of Whales.

1912-13. p.304 Davis's Aurora expedition. "...showed how the ice front [between King George Land og Kaiser Wilhelm II Land] had receded, just as the Ross Ice Shelf had receded, since the cursory explorations in the first half of the ninteenth century by Dumont D'Urville" (i.e. 1840).

Sidenumre referer til L.P. Kirwan (Royal Geographical Society): "The White Road. A Survey of Polar Exploration", Hollis & Carter, London, 1959

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+6
0
Fjern 2 linier 
Af: John Ståhle 10. december 2009 kl. 02:41

Disse to linier: "Colbeck's map documents that the waters were navigable to Mount Erebus. The gletcher had retreated som[e] 50 km since the Ross expedition in 1841", som meddeler det samme som de originale tre linier ovenfor dem, bedes overset, de kom ved en fejltagelse med fra min opr. oversættelse fra før jeg fik den engelske version af bogen.

Mea culpa

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0

Log ind

For at kunne kommentere på artikler på skal du være logget på som bruger af videnskab.dk
Opret ny bruger eller få tilsendt kodeord

Angiv venligst e-mail og kodeord

e-mail: Kodeord:

Seneste nyheder

RELATERET


Emneord:

Depression, lys og kulde

Depression, lys og kulde

Når sommertiden og foråret sætter ind, forsvinder depressionerne hurtigt.

Læs: Sommertiden fjerner vinterdepression

Seneste debat

Bringer børn øget lykke i...
Dansk lykke? (1 timer siden )
Af: Ellen Bisgaard
Hvor meget økologi er der...
Tilbage til naturen med højteknologi (2 timer siden )
Af: Finn Okkels
Universets alder kan måle...
SV:SV:Sandheden har vide rammer (17 timer siden )
Af: Steen Hansen
Til debatforsiden